Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqvQpNSU
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
> Загадка по увлажнителю Munters FA6
Гость_AndrewLu_*
сообщение 23.12.2009, 15:48
Сообщение #1





Guest Forum






Уважаемые специалисты!
Вот вам предновогодняя загадочка (сами уже неделю отгадываем).
Есть две приточные установки, работающие на один коллектор. Каждая с калорифером, охладителем и сотовым увлажнителем Munters FA6. Каждая с расходом 60 000 м3/ч. Обратных клапанов на воздуховодах нет. Автоматика проверена и налажена, защиты по воздуху и по воде работают. Уставку температуры установки держат на отлично. По воздуху наладка произведена. Системы благополучно сдали и забыли про них до... зимы. Позвонил Заказчик неделю назад и попросил приехать. Когда приехали увидели то, что на картинке ниже. Это центральная секция сотового увлажнителя, которая во льду (если кто не понял по фото). Причем лед образовался со стороны вентилятора! Сотовый увлажнитель состоит из 5 секций.
Вопрос: в чем может быть дело?Прикрепленный файл  munters.jpg ( 64,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 148
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов (1 - 15)
ail
сообщение 23.12.2009, 17:12
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 265
Регистрация: 2.11.2005
Из: Minsk
Пользователь №: 1455



дело в том, что вода при температуре ниже 0 оС замерзает
biggrin.gif biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_AndrewLu_*
сообщение 23.12.2009, 17:32
Сообщение #3





Guest Forum






biggrin.gif biggrin.gif Смешно...
Температурный график, кстати, 150/70. Данная ситуация произошла когда температура подающей воды на калорифер была за 100С. На улице - за -20С.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ime
сообщение 23.12.2009, 18:18
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 170
Регистрация: 22.5.2008
Из: Красноярск
Пользователь №: 19002



а свои мысли какие?
поделитесь.
желательно схему видеть приточки что после чего установлено. и схему подключения по автоматике.
вариант-одна работала-вторая выключилась.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ail
сообщение 23.12.2009, 18:24
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 265
Регистрация: 2.11.2005
Из: Minsk
Пользователь №: 1455



нет, я серьезно, загадки нет - вода таки замерзает ниже 0, а выше 100 - кипит!!! (при норм давлении)
Если у Вас образуется лед на Glasdek-е, то логично предложить что там холодно - ниже 0оС. Почему - надо искать , М.б. недогрев первого калорифера, м.б. в венткамере на стоянке холод собачий, или нет стояночного прогрева - перетекает хв или с вентшахты или от резерва тянет - ищите

но лед-то образуется от охлаждения -проверено
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArFey
сообщение 23.12.2009, 18:41
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1859
Регистрация: 28.8.2008
Из: г. Минск Республика Беларусь
Пользователь №: 21932



Смех смехом, но уважаемые ime и ail правы - без схемы и других подробных данных советовать бесполезно! М.б. увлажнительзамерзает при остановке систем на ночь? Режима работы систем мы тоже не знаем. Будут данные - будут версии! Аркадий
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Boris Blade_*
сообщение 23.12.2009, 18:46
Сообщение #7





Guest Forum






Цитата(ime @ 23.12.2009, 20:18) *
а свои мысли какие?
поделитесь.
желательно схему видеть приточки что после чего установлено. и схему подключения по автоматике.
вариант-одна работала-вторая выключилась.





Схемы в совр. автоматике не дают полного представления, алгоритм работы надо бы. уставки тоже.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 23.12.2009, 18:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_AndrewLu_*
сообщение 24.12.2009, 10:45
Сообщение #8





Guest Forum






Техническое задание следующее (только часть):
Большой цех по производству ... (не могу сказать). Теплоизбытки приличные.
1. Расчетная температура воздуха в холодный и теплый периоды - +19-+27С.
2. Расчетная влажность - 40-65%.
3. Установки работают совместно на один цех.
4. Расчетное количество рециркуляционного воздуха - 50% (после наладки оптимальным для заказчика оказалось - 80% рециркуляции, 20% притока).
5. Температурный график воды на приточные установки 130/70С.
6. Минимальная уставка воздуха, разрешенная со станции диспетчеризации - +12С.
7. Регулирование температуры приточного воздуха и влажности осуществляется от датчиков температуры в цехе.
8. Вентиляторы приточных установок с частотными преобразователями.
9. Защита по воздуху установлена на +7С.
10. Узел регулирования по горячей воде с трехходовым клапаном на подаче и насосом на обратке.
11. Автоматика Сименс.

Помещение венткамеры утепленное, с отопительными приборами. При остановке одной приточной установки обратный переток исключен, пока не откроешь двери вентиляторной секции (так как при выключении закрываются клапана наружного и рециркуляционного воздуха). Вода на сотовый увлажнитель поступает с температурой +7,1С. Перетоки воздуха через щели нагревателя исключены, все подогнано плотненько. К тому же во льду, напомню, оказалась средняя секция со стороны вентилятора. Есть еще одно но. Заслонки наружного воздуха все в снегу были к нашему приезду. Правда и на улице -23С было. Случилось, кстати, это ЧП когда служба эксплуатации собиралась чистить/промывать соты увлажнителя. Но из помещения они их не выносили. Вообщем, голову уже сломали... bang.gif
Прикрепил схемы приточных установок и план. Противная установка под номером 01А.
Прикрепленный файл  OV_sup.pdf ( 141,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 143

Прикрепленный файл  OV_ex.pdf ( 172,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 104

Прикрепленный файл  Plan.pdf ( 165,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 102
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ime
сообщение 24.12.2009, 11:16
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 170
Регистрация: 22.5.2008
Из: Красноярск
Пользователь №: 19002



а установки работают попеременно?
производство круглосуточное?, т.е. хотя бы одна должна круглосуточно работать? или бывает что одна или обе выключенными остаются на какое то время?
как вытяжка работает/организована? у вытяжки общие воздуховоды с рециркуляцией или нет? работает (сблокирована) ли она совместно с притоком? могли вытяжку без притока включить?
может быть вариант перетока холодного уличного воздуха через калорифер и наружный клапан? клапаны не плотно обычно перекрывают поток воздуха. автоматика калорифер не даст разморозить, но успеет ли поймать момент когда начинает перемерзать увлажнитель расположенный после калорифера? термостат по воздуху за калорифером ловит усредненную Т. я имею ввиду некую тепловую дыру через калорифер, которую не видит термостат воздушный. термостат конечно срабатывает, открывает клапан, разогревает калорифер, но для увлажнителя уже поздно.
больше пока никаких идей в голову не приходит.

Сообщение отредактировал ime - 24.12.2009, 11:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_AndrewLu_*
сообщение 24.12.2009, 11:42
Сообщение #10





Guest Forum






Установки работают совместно. Круглосуточно. Вытяжки отдельные, крышные. Удаляют из цеха сами по себе.
Рециркуляция отдельно от вытяжки. Неплотности через клапаны наружного воздуха, конечно, могут быть, но не до такой степени, чтобы в центре (!) потока воздуха замерзли соты увлажнителя. Как правило морозит сначала трубки нагревателя снизу, потом поддон увлажнителя и нижнюю часть сот. И это со стороны воздуха. Но не со стороны вентилятора, как в нашем случае. rolleyes.gif Автоматика отрабатывает на ура. Специально ещё раз проверяли после этого, как отрабатывает защита. Даже при +3С на термостате. Холодным воздухом и не пахнет. Я вот думаю, может это просто диверсия?.. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 24.12.2009, 15:38
Сообщение #11


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22020
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Равномерен ли прогрев калорифера первого подогрева? Нет ли воздуха?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ybn_*
сообщение 24.12.2009, 16:45
Сообщение #12





Guest Forum






Мне кажется прав ail. Молекулы воды интенсивно испаряясь с поверхности увлажнителя вполне могут локально охладить эту железяку до 0. Тем более она находится в зоне разряжения.
Напрашивается такой же вывод - не хватает мощи 1 калорифера, греть надо сильней.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 24.12.2009, 20:31
Сообщение #13


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22020
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(ybn @ 24.12.2009, 15:45) *
Мне кажется прав ail. Молекулы воды интенсивно испаряясь с поверхности увлажнителя вполне могут локально охладить эту железяку до 0. Тем более она находится в зоне разряжения.
Напрашивается такой же вывод - не хватает мощи 1 калорифера, греть надо сильней.

Прошу прощения, но вам, пмсм, обратно в ВУЗ надо. Охлаждение при испарении воды до нуля - это круто.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
R666A
сообщение 10.1.2012, 12:00
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 6.12.2011
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 132206



Цитата(ybn @ 24.12.2009, 15:45) *
Мне кажется прав ail. Молекулы воды интенсивно испаряясь с поверхности увлажнителя вполне могут локально охладить эту железяку до 0. Тем более она находится в зоне разряжения.
Напрашивается такой же вывод - не хватает мощи 1 калорифера, греть надо сильней.


Тоже пришла в голову такая мысль насчет испарения. Только тогда греть надо сильнее не калорифер, а воду, поступающую на увлажнитель. Это гораздо энергоэффективнее wink.gif

Цитата(Skaramush @ 24.12.2009, 19:31) *
Прошу прощения, но вам, пмсм, обратно в ВУЗ надо. Охлаждение при испарении воды до нуля - это круто.


А как же теплота парообразования? blink.gif Особенно при Тводы=+7*С и 60000м3/ч.
http://youtu.be/8KnJNBgKOyU

Сообщение отредактировал R666A - 10.1.2012, 12:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
unicom
сообщение 10.1.2012, 16:27
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 1.8.2008
Из: Столица
Пользователь №: 21177



Скорее всего тепообменник расчитан с учетом рециркуляции. В секции смешения неэффективно происходит семешение воздуха, а теплообменник подобран для такого графика наверняка однорядный и не успевает прогреть воздух, который прошел секцию смешения без изменений. Вот и получается локальное промерзание. Так и охладитель может замерзнуть при неблагоприятных условиях(в случае если он водяной).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян
сообщение 11.1.2012, 12:55
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 28.3.2008
Пользователь №: 17073



Знакомый объект !!! rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 1.3.2024, 6:32