 Заморозили калориферы - помогите разобраться |
|
|
|
|
 25.12.2009, 20:07
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 14.12.2009
Пользователь №: 42443
|
Уважаемые специалисты, помогите разобраться.
На предприятии заморозили калориферы трех (т.е. всех) приточных систем вентиляции. Теплоснабжение приточек осуществляется от котельной. Нагрузки на отопление практически нет. На двух приточках стоят контроллеры ТРМ133, на третьей - не знаю, но шкаф примерно 0,5 на 0,5 метра. Схемы обвязки калориферов первых двух (они маленькие) с трехходовым клапаном и насосом на прямой ветке. У третьей - с трехходовым клапаном, работающем как двухходовой, байпасом с обратным клапаном и насосом, установленном на обратной ветке.
Мощности калориферов 25, 70 и 366 кВт.
Мощности теплообменников в котельной хватает с запасом - 700 кВт.
Параметры (t, p) на рабочей системе:
- давление на прямой/обратной на выходе из котельной 3,9/3,5 кг/см.кв
- давление в прямой/обратной на вводе в большую установку 3,2/3,4 кг/см.кв (я не ошибся - видимо так насос хорошо давит)
- температура воды в прямой на входе в каждую установку практически равна температуре на выходе из котельной.
Заморозили калориферы в период сильных морозов (до -40 доходило).
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
25.12.2009, 20:16
|
Guest Forum
|
В чем разобраться то?
|
|
|
|
|
|
|
|
25.12.2009, 20:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 848
Регистрация: 3.2.2008
Пользователь №: 15140
|
Цитата Boris Blade
В чем разобраться то? Не в чём, а с чем. С морозом 
Сообщение отредактировал Гена - 25.12.2009, 20:58
|
|
|
|
|
|
|
|
26.12.2009, 8:45
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 14.12.2009
Пользователь №: 42443
|
Прошу прощения за неточности - писал уже практически ночью, после 10 часов разбирательства с этим вопросом. Не понятно как это могло произойти. Проводил эксперимент в ручном режиме, но правда уже при -20, вода с установок идет горячая порядка 70 градусов - теплосьем 10-15 градусов. Думал забились пластинчатые теплообменники в котельной. Отложения в них есть конечно, но не на столько критичные, чтобы остановить циркуляцию, толщиной примерно 0,1-0,2 мм (исходная вода плохого качества, поэтому их чистят раз в неделю). Думал по какой-то причине (например из-за короткой просадки напряжения) отключился сетевой насос (если допустить, что его "по запарке" включили обратно минут через 10), но, как я понимаю, насосы самих приточек все равно не допустили бы замерзания калориферов. На автоматику посмотрел - уставки все как надо стоят. Характер замерзания следующий: у малой приточки - разрывы калачей примерно равномерно по всей высоте калорифера у средней и большой - разрывы в основном у нижних калачей Прилагаю фотографии узлов обвязки.
Сообщение отредактировал All_ex - 26.12.2009, 8:49
Прикрепленные файлы
70_кВт.JPG ( 1,52 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 120
366_кВт.JPG ( 1,05 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 210
25_кВт.JPG ( 1,35 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 141
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
26.12.2009, 8:50
|
Guest Forum
|
Не должна прекращаться подача воды, и электричества. установки НЕд?
Для спокойной жизни лейте глюколь.
Сообщение отредактировал Boris Blade - 26.12.2009, 8:54
|
|
|
|
|
|
|
|
26.12.2009, 12:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20874
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
1. Возможно, в сильный мороз в котельной увеличили напор...а у вас все регулирующие клапана с роторными (поворотными) приводами. Эти клапана при повышении напора могут клинить.
2. Может быть приводы клапанов слишком медленные (для отопления, а не для вентиляции) и не успевали среагировать - в большой мороз это стало критическим.
3. Автоматика без функций защиты калориферов
|
|
|
|
|
|
|
|
27.12.2009, 1:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062
|
Какой то подозрительно небольшой перепад давлений на узле. Больше похож на погрешность измерения 
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
28.12.2009, 9:23
|
Guest Forum
|
У смесителей НЕД паспортный перепад = 30кПа. В контроллере то журнал событий есть?
Сообщение отредактировал Boris Blade - 28.12.2009, 9:30
|
|
|
|
|
|
|
|
28.12.2009, 9:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 593
Регистрация: 9.10.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 11862
|
а что с жалюзями ? Отрабатывают по сигналу аварии? Отключаются ли установки при недостаточной температуре теплоносителя?
|
|
|
|
|
|
|
|
28.12.2009, 10:07
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 14.12.2009
Пользователь №: 42443
|
Если речь о трехходовом клапане - он фирмы Esbe ARA 659 (для 70 кВт) и Esbe 0706 (для 25 кВт). Как я понял, Esbe 0706 предшественник Esbe ARA 659. У 366 кВт-ной - не знаю чей кран, надписи нет, но привод Elodrive BNP-05P1E/
На счет срабатывания по защитам - уставки стоят как надо, но проверить их работу нет возможности.
Приточки все новые, этим летом монтировали.
Сообщение отредактировал All_ex - 28.12.2009, 10:13
|
|
|
|
|
|
|
|
28.12.2009, 10:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 98
Регистрация: 20.11.2006
Пользователь №: 4813
|
Судя по фото обвязки действительно фирмы NED привода у них стоят точную марку не помню! Но у них есть один недостаток это время срабатывания! Он большеват!
Но Я как то делал нам таком узле приточку, вроде отрабатывает!
Я думаю проблема в автоматике! Прежде чем паять калориферы! Проверьте всю автоматику.... создайте искуственную аварию и посмотрите отрабатывает ли она!
Должно быть быть (по хорошему) 2 защиты калорифера:
1 термостат защиты по температуре приточного воздуха. при +5 должно откючить вентилятор и закрыть клапан.
2 по обратной воде. при понижении обратки должно откючить вентилятор и закрыть клапан.
|
|
|
|
|
|
|
|
28.12.2009, 10:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 101
Регистрация: 12.9.2008
Пользователь №: 22392
|
---------что тут удивительного, калорифер разморозить - как 2 пальца об асфальт. Глюколь вам поможет
|
|
|
|
|
|
|
|
28.12.2009, 10:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062
|
Цитата(maloi @ 28.12.2009, 10:08)  2 по обратной воде. при понижении обратки должно откючить вентилятор и закрыть клапан. А закрывать зачем? Чтобы быстрее разморозить?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
28.12.2009, 12:28
|
Guest Forum
|
Вы знаете, причина в том, что что вода замерзает. И при отсутствии воды и /или электричества, калорифер будет с вероятностью over 100%, поврежден. Заслонка-слабое утешение. Делайте -хоть какие алгритмы-гарантированно от замерзания не спасет. А еще очень нравится, что специалисты , того раздела , который и подбирает оборудование ищут проблемы в разделе автоматики, при этом внятно, не могут объяснить как она должна работать. Это называется свалить на других. Скорость привода здесь не причем, нормальная скорость.
Пока не устраните причину (замерзание воды) вам не поможет ничего. Хотите жить спокойно-гликоль
Сообщение отредактировал Boris Blade - 28.12.2009, 12:33
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
28.12.2009, 12:55
|
Guest Forum
|
Вообще автора понять можно, вероятно ему красиво рассказали, что автоматика защищает от замерзания, это правда, но не вся. А самый интересный момент был скрыт. А может и не скрыт, посмотрите эксплуатационную документацию, на автоматику и на приточку, хотя сильно сомневаюсь, что существует какая либо дока на приточку, скорее всего фиговый листок с гордым названием паспорт.
Сообщение отредактировал Boris Blade - 28.12.2009, 13:06
|
|
|
|
|
|
|
Гость_fFriman22_*
|
28.12.2009, 14:11
|
Guest Forum
|
А объект не в Ульяновске находится случаем?
|
|
|
|
|
|
|
|
28.12.2009, 16:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062
|
Цитата(maloi @ 28.12.2009, 10:08) 2 по обратной воде. при понижении обратки должно откючить вентилятор и закрыть клапан. тьфу ты. Скорее всего афтор имел ввиду привод+заслонку. У меня клапан = вентиль
|
|
|
|
|
|
|
|
28.12.2009, 17:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 322
Регистрация: 5.10.2007
Пользователь №: 11781
|
Если в процессе работы разморозили - значит приводы клапанов медленные. Если ночью (при выключенной приточке), значит отсутствует функция циркуляции теплоносителя при низкой температуре обратки в стояночном (ночном) режиме.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
28.12.2009, 18:43
|
Guest Forum
|
В легкую заморожу приточку с любым алгоритмом,.
Сообщение отредактировал Boris Blade - 28.12.2009, 18:54
|
|
|
|
|
|
|
|
28.12.2009, 20:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 322
Регистрация: 5.10.2007
Пользователь №: 11781
|
Верю, но только не летом 
|
|
|
|
|
|
|
|
28.12.2009, 23:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 267
Регистрация: 2.11.2005
Из: Minsk
Пользователь №: 1455
|
если сигналы от датчика температуры по обратной воде или капиллярки по воздуху заходят в контроллер - не исключайте возможность его (контроллера) зависания
было такое - после этого дублируем команды аварии релешками - только и всего. результат хороший
|
|
|
|
|
|
|
|
30.12.2009, 16:43
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543
|
Цитата(Boris Blade @ 28.12.2009, 18:43) В легкую заморожу приточку с любым алгоритмом,. а каким образом? разорвать линию защиты в шкафу управления? обесточить? завоздушить магистраль? или чисто усилием воли? а в данном случае думаю просто банально ошибка в подборе калорифера плюс настройка датчиков ниже дозволенного.... а остановку по датчикам проверяли в пусконаладке? а режим работы вентиляции постоянный или нет?
Сообщение отредактировал ssn - 30.12.2009, 16:47
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
30.12.2009, 16:52
|
Guest Forum
|
На работающей установке закрываем подачу.
Попробуйте.
Сообщение отредактировал Boris Blade - 30.12.2009, 17:07
|
|
|
|
|
|
|
|
30.12.2009, 18:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 473
Регистрация: 24.3.2008
Из: Вокруг да около
Пользователь №: 16884
|
ИМХО: Не с чем здесь разбираться. Общий принцип: чем дешевле автоматика, тем прямее должны быть руки, которые ее делают. А уж если железо неверно подобрано ... Приглашайте прямые руки. Они все вопросы решат.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
30.12.2009, 18:10
|
Guest Forum
|
Воде все равно сколько стоит автоматика.
|
|
|
|
|
|
|
|
30.12.2009, 19:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 322
Регистрация: 5.10.2007
Пользователь №: 11781
|
На работающей установке закрываем подачу.
Попробуйте.можно и обратку закрыть
|
|
|
|
|
|
|
|
30.12.2009, 20:26
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543
|
и чего? ну закрываем.. и установка встаёт по температуре обратки или по температуре воздуха.
а дальше... все зависит от плотности закрытия воздушного клапана на входе в установку.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
30.12.2009, 20:33
|
Guest Forum
|
Сработала по термостату +5*С и продолжаем охлаждаться...
|
|
|
|
|
|
|
|
30.12.2009, 20:51
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10893
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата все зависит от плотности закрытия воздушного клапана на входе в установку вы забыли взять массу воды в т/о, скорость закрывания заслонки и выбег вентилятора. конструкция см.узла может значительно "добавить" воды, но это всеравно фортуна... Борис прав, водяная приточка с обычным серийным см.узлом а-ля ремак морозится на раз.
|
|
|
|
|
|
|
|
30.12.2009, 21:36
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543
|
в схеме с трех ходовым клапаном перекрытие подачи скорее всего да.. пипец.
но. если кран двух ходовой, думаю страшного сразу ничего не случится и по прежнему весь апокалипсис ситуации зависит от плотности закрытия воздушного клапана.
по умолчанию на везе например по воде стоит уставка 35 градусов. а по воздуху по моему 5
как нить проведу эксперимент по поводу перекрытия клапана на подаче... надо выбрать жертву тока...
а скорость закрывания заслонки с пружинным возвратом совсем маленькая... по памяти по моему секунд наверно 10
по ходу это ещё один минус трех ходовых клапанов... какой то неожиданный. не зря мне двух ходовые больше по душе.
Сообщение отредактировал ssn - 30.12.2009, 21:41
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|
