Устройство для фиксации гидроудара, Как и чем определить гидроудар? Опции

[Igor K]

Добрый день, господа.
Наша фирма производит теплообменники, обвязку которых заказчик или монтажник выполняет самостоятельно. Зачастую возникают претензии от заказчиков, что теплообменник потёк при рабочем давлении меньше расчётного. В тоже время, мы испытываем каждый теплообменник давлением Рисп=1,25*Ррасч (температуры рабочих сред таковы, что отношение [σ]20 / [σ]t =1). У нас возникают подозрения, что во время пуска или работы в системе случаются гидроудары.
Есть ли какие-либо устройства или методы фиксации события гидроудара. Например, разрушающиеся мембраны, невозвратное отклонение стрелки и т.п.? Но именно гидроудара, а не плавного повышения давления выше допустимого.
Спасибо и с наступающим Новым годом всех!

[Igor K]

Добрый день, господа.
Наша фирма производит теплообменники, обвязку которых заказчик или монтажник выполняет самостоятельно. Зачастую возникают претензии от заказчиков, что теплообменник потёк при рабочем давлении меньше расчётного. В тоже время, мы испытываем каждый теплообменник давлением Рисп=1,25*Ррасч (температуры рабочих сред таковы, что отношение [σ]20 / [σ]t =1). У нас возникают подозрения, что во время пуска или работы в системе случаются гидроудары.
Есть ли какие-либо устройства или методы фиксации события гидроудара. Например, разрушающиеся мембраны, невозвратное отклонение стрелки и т.п.? Но именно гидроудара, а не плавного повышения давления выше допустимого.
Спасибо и с наступающим Новым годом всех!

[toddd]

Некоторые динамометры имеют механизм невозвратной стрелки. Может через рычаги попробовать?
Когда-то видел, как сварщик варил компенсатор сальниковый Ду800 к трубе. Ошметки пересушенного сальника весело кружились на ветру...

[Гость_Boris Blade_*]

давление-время?

Сообщение отредактировал Boris Blade - 28.12.2009, 23:29

[Igor K]

давление-время?

Особах рекомендаций в паспорте мы не даём, пишем общие фразы типа: "давление должно повышаться плавно" или " резких скачков давления и температуры не допускается". При испытании рекомендуем скорость повышения давления 0,5 МПа/мин.Так в ТУ записали. К стати, а есть ли какие-то нормативы или рекомендации по этому поводу?

[Гость_Boris Blade_*]

Может следует тему подробней раскрыть, плавное измение давления - на сколько за единицу времени, резкий скачок температуры-на сколько *С за единицу времени. У калориферов КсК , про скорость подъема к примеру есть. Т.е. уточнить этот момент. Определить требования, с испытаниями естественно, затем подумать над способами контроля. можно и по другому, процент рекламаций известен, если он допустим, ну и ладно. Издержки компенсировать другими способами. Может также оказаться, что необходимо будет изменить способ испытания теплобменника. Кстати при какой температуре испытываете? Ну и для начала понять действительно ли источник проблем лежит в гидроударе, возможно он в другом.

[Гость_Boris Blade_*]

Не мешало бы также выяснить % возвратов и по каким причинам в сравнении с лидерами в этой области.

[Igor K]

Привожу дословно раздел паспорта:

6.4. Ввод в эксплуатацию

6.5.1. Перед пуском закрыть задвижки до и после теплообменника.

6.5.2. Проверить затяжку стяжных болтов крыше теплообменника и фланцевых соединений трубопроводов. При необходимости произвести затяжку болтов.

6.5.3. Убедиться в том, что действительные параметры рабочих сред (давление и температура) соответствуют расчетным значениям. Если максимальная температура или давление превышают допустимые значения, теплообменник эксплуатировать ЗАПРЕЩАЕТСЯ!

6.5.4. Первой медленно открыть задвижку на входе среды с меньшей рабочей температурой (нагреваемого контура), соблюдая требования п.6.4.4.(Т.е. 5МПа/мин как при испытаниях) Заполнить каналы теплообменника рабочей средой и удалить воздух.

6.5.5. Медленно открыть задвижку на выходе из теплообменника нагреваемой среды.

6.5.6. Затем медленно открыть задвижку на входе теплоносителя с большей рабочей температурой (охлаждаемого контура) , соблюдая требования п.6.4.4. Заполнить каналы теплообменника рабочей средой и удалить воздух.

6.5.7. Медленно открыть задвижку на выходе из теплообменника охлаждаемой среды.

ВНИМАНИЕ! Во время пуска скорость подъёма температуры нагреваемой среды не должна превышать 50°С в час.

6.5.8. Установить требуемые по проекту расходы рабочих сред. Во время эксплуатации необходимо постоянно соблюдать рассчитанные для теплообменника значения расхода. При более низких скоростях, с одной стороны, уменьшается тепловой кпд, а, с другой стороны, уменьшаются потери давления. Очень низкие скорости повышают риск загрязнений в аппарате; в случае со средами, содержащими частицы, возникает опасность, что частицы могут осесть и стать причиной засорения каналов.

6.6. Необходимо исключить попадание воздуха в теплообменник, так как проникновение его может вызвать снижение коэффициента теплопередачи. Для того, чтобы избежать этого, необходимо проверить систему трубопроводов, куда подключён теплообменник, на плотность.

P.S. Я технарь, вопросы экономической целесообразности не решаю.

[Гость_Boris Blade_*]

Ну ладно , дальше, как вы узнаете , что был гидроудар?

[vladun]

у вас не промоборудование, а какая-то "принцесса на горошине", меняйте технологию, учителсь работать... научитесь - проблемы отпадут сами, а то рекомендации типа

Первой медленно открыть задвижку на входе среды

или

Медленно открыть задвижку на выходе из теплообменника охлаждаемой среды

выдают "тухлый товар, за которым надо "бдеть" как за младенцем. Не хотел обидеть, но следы поганенького товара налицо. Напоминает совковые рекомендации к авто о проверке масла, охлаждайки, протяжки болтов и гаек и пр. перед выездом каждый день.
PS: идею как отследить превышение давление могу подкинуть - но только за деньги

[Сергей Долганов]

у вас не промоборудование, а какая-то "принцесса на горошине", меняйте технологию, учителсь работать..

Зря ты Влад, это общепринятые правила запуска. всегда с обратки и всегда плавно. Хотя вот это:

ВНИМАНИЕ! Во время пуска скорость подъёма температуры нагреваемой среды не должна превышать 50°С в час.

вызывает определенное удивление.

[vladun]

Сергей, я в курсе, что и как пускать, но когда такие "тонкости" просто сквозят в мануале на промоборудование, - у меня вызывает не то, что бы "удивление", а мягко говоря "о....уение"....
Интересно, а как можно на 100% избежать нештатных ситуаций на "трубе", она ведь может быть и "длинная" достаточно/относительно ?
1.25 - давление, которым монтажники испытывают систему (или 1.15 где-как), а "разрывное" давление должно в разы быть выше рабочего, иначе даже "пук" в электросети и сопутствующие ему колебания давления после насоса могу повредить такое нежное создание как (внимание !!!) ТЕПЛООБМЕННИК !!!
где-то так.
PS: уже писал давненько, что был случай, когда ТП тольяттинские тепловики "испытали" вместе со своими сетями (не предупредив ЖЭК, чтобы отключил ТП) давлением таким, что датчики МИДА все как один выдали превышение предела (1.6 МПа), что и зафиксировал теплосчетчик в архиве, а все как один манометры на 1.6 МПа - зашкалили и вышли из строя. И при этом насосы Грундфосс на 10 бар (серия UPS-100) даже течи не дали, не говоря уже о 200-й серии..
Какаие тут нафиг 1.25....

Сообщение отредактировал vladun - 30.12.2009, 23:07

[vladun]

Для справки: рабочее давление пластинчатых ТО GEA или Danfoss обычно составляет 25, а чаще 40 бар, и это не спец продукция, а вполне стандартное оборудование.

[ZPavel]

Может нужно смотреть в сторону оборудования для измерения вибраций. Можно соорудить простенькое на PIC с дешевым датчиком, запитать от батарейки для BIOS компа. Устройство будет просыпаться только если заметило вибрацию, и записавать в архив дату и время, и опять в спячку. Если все по умному сделать, батарейки может хватить на всю гарантию. И такой вопрос следовало задавать на форуме микрочипа microchip.su там тусуются разработчики, а здесь эксплуатационщики.

Сообщение отредактировал ZPavel - 31.12.2009, 11:19

[kdu]

Добрый день, господа.
Наша фирма производит теплообменники, обвязку которых заказчик или монтажник выполняет самостоятельно. Зачастую возникают претензии от заказчиков, что теплообменник потёк при рабочем давлении меньше расчётного. В тоже время, мы испытываем каждый теплообменник давлением Рисп=1,25*Ррасч (температуры рабочих сред таковы, что отношение [σ]20 / [σ]t =1). У нас возникают подозрения, что во время пуска или работы в системе случаются гидроудары.
Есть ли какие-либо устройства или методы фиксации события гидроудара. Например, разрушающиеся мембраны, невозвратное отклонение стрелки и т.п.? Но именно гидроудара, а не плавного повышения давления выше допустимого.

Могу порекомендовать простое решение - в каждый теплообменник конструктивно намертво прикручивать клапан аварийного слива воды настроенный на допустимое давление. Как только гидроудар - пружина мнгновенно сжимается и порция воды сливается из теплообменника, просто и дёшево! после такого апгрейда я думаю к вам с порванными теплообменниками будет раз в 10 меньше обращений!

[vladun]

и направить струю в табло слесаря ?

[Сергей Долганов]

после такого апгрейда я думаю к вам с порванными теплообменниками будет раз в 10 меньше обращений!

угу, и за теплообменниками обращений тоже

[kdu]

угу, и за теплообменниками обращений тоже

ну лижбы брякнуть чего! если нечего сказать по-существу человеку с теплообменниками так сиди и молчи! "специалисты" блин..............

[Сергей Долганов]

ну лижбы брякнуть чего! если нечего сказать по-существу человеку с теплообменниками так сиди и молчи! "специалисты" блин..............

1. Я с вами на брундершафт не пил и свиней не пас, извольте мне не тыкать.
2. Если Вы хоть раз в жизни пользовались сбросными клапанами, то Вы должны знать, что они имеют свойство течь. Кому нужен теплообменник который через год начнет течь? Очевидно только Вам.

[kdu]

Да уж СергейДолганов, прочитал все ваши посты в этой теме - ни 1 буквы по-существу! топик-стартер попросил о помощи... Можно было хоть что-то дельное сказать, а не перепинываться!... Топик-стартеру: таки можно сделать сбросной клапан, но не на пружине, а вырывной (тонкая мембрана расчит. на своё разрушающее давление) по крайней мере в оборонке делают именно так. Если технология отработана, то всё работает лучше швейцарских часов...

[vladun]

один гидроудар и ваши "шшхвейцарские" часы нафиг

Сообщение отредактировал vladun - 4.2.2010, 18:39

[Гость_Мрак_*]

Есть ли какие-либо устройства или методы фиксации события гидроудара. Например, разрушающиеся мембраны, невозвратное отклонение стрелки и т.п.? Но именно гидроудара, а не плавного повышения давления выше допустимого.

Человек и просит, чтобы нафиг ,ему нужно зака за попу уцапать, пока на самого неустойку не повесили...

[Рекуператор]

Человек и просит, чтобы нафиг ,ему нужно зака за попу уцапать, пока на самого неустойку не повесили...

не там ищет

Лучше подсказал бы как проще вернуть по гарантии лопнувший Т.О

[Гость_Мрак_*]

Просто не получится, когда наших на гарантию дёргают, они сотню доказательств неправильной эксплуатации найдут. Бесплатно ещё не ремонтировали...

[Рекуператор]

делитесь,а то покупать не будем

[Гость_Притык_*]

Когда покупал инструмент КЕНЗО - китайский
понравилась фраза в гарантийном талоне - наличие следов работы лишает вас гарантии...
Анекдот - мы у Вас покупали компьютер и вы обесчали гарантию..?
- какую гарантию??
- ПОЖИЗНЕННУю!
- и что с ним?
- сдох...
- гарантия кончилась!

Сообщение отредактировал Притык - 7.2.2010, 0:15

[kdu]

один гидроудар и ваши "шшхвейцарские" часы нафиг

Вопрос топик-стартера собственно и был об этом: получить ПРОСТОЕ и НАДЁЖНОЕ устройство препятствующее гидроудару внутри теплообменника! Читай те о чём вообще эта ветка форума! Такое устройство 1-разовый предохранитель для теплообменника (как и в электрических устройствах), ясное дело что после гидроудара порванную мембранку надо заменить новой, как и в электрических устройствах вопрос в соотношении цен мембранки (металлическая жестянка калиброванной толщины) и цены теплообменника порванного от гидроудара...

ЗЫ: Приятно увидеть на форуме ещё 1 реплику "по существу вопроса"!

[Гость_Притык_*]

Ответы и были по "теме" - решение вопроса в выпуске нормального оборудования,
а по поводу
- kdu
-
-Вопрос топик-стартера собственно и был об этом: получить ПРОСТОЕ и НАДЁЖНОЕ устройство препятствующее гидроудару внутри ---теплообменника! Читай те о чём вообще эта ветка форума! Такое устройство 1-разовый предохранитель для теплообменника (как и в -электрических устройствах), ясное дело что после гидроудара порванную мембранку надо заменить новой, как и в электрических устройствах вопрос в соотношении цен мембранки (металлическая жестянка калиброванной толщины) и цены теплообменника порванного от гидроудара...

ЗЫ: Приятно увидеть на форуме ещё 1 реплику "по существу вопроса"!

появится тема - как не ......... меняя порванные мембранки, вы kdu видимо далеко от вопроса эксплуатации

Сообщение отредактировал Vict - 12.2.2010, 13:52

Причина редактирования: получаете предупреждение

[kdu]

Ответы и были по "теме" - решение вопроса в выпуске нормального оборудования,
а по поводу
- kdu
-
-Вопрос топик-стартера собственно и был об этом: получить ПРОСТОЕ и НАДЁЖНОЕ устройство препятствующее гидроудару внутри ---теплообменника! Читай те о чём вообще эта ветка форума! Такое устройство 1-разовый предохранитель для теплообменника (как и в -электрических устройствах), ясное дело что после гидроудара порванную мембранку надо заменить новой, как и в электрических устройствах вопрос в соотношении цен мембранки (металлическая жестянка калиброванной толщины) и цены теплообменника порванного от гидроудара...

ЗЫ: Приятно увидеть на форуме ещё 1 реплику "по существу вопроса"!

появится тема - как не заеб...ся меняя порванные мембранки, вы kdu видимо далеко от вопроса эксплуатации

У каждого свои головники... вот у топик стартера такой (напомню, человек из конторы производящей теплообменники)! Сколько у нас "особо одарённых умом" дядей в эксплуатирующих организациях знают видимо все в этом форуме... И заполнить теплообменник можно ПО-РАЗНОМУ, даже при нормальном давлении в магистрали!!! можно и рвыком открыв кран... Привет Одессе из Сибири! .......................................................