Схема холодоснабжения Опции

[Mr. S]

Решил тут на днях тряхнуть стариной и навоять принципиальное решение для холодоснабжения одной из стоек суперкомпьютера (стойки СВТ).

Сообщение отредактировал Mr. S - 3.1.2010, 5:21

Прикрепленные файлы

 Схема.pdf ( 239,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 594

 

[Mr. S]

Решил тут на днях тряхнуть стариной и навоять принципиальное решение для холодоснабжения одной из стоек суперкомпьютера (стойки СВТ).

Сообщение отредактировал Mr. S - 3.1.2010, 5:21

Прикрепленные файлы

 Схема.pdf ( 239,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 594

 

[narkom]

Что-то интересное Вы нарисовали внутри чиллера
Испаритель там сдвоенный и распределение гликоля идет через трехходовой.

Прикрепленные файлы

 page.pdf ( 131,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 363

 

[LordN]

Что-то интересное

и страшное
так экономить место в файле - это жесть. нихера ведь непонятно, куча в каше. хотя если так спецально сделано - то безусловно принимается.

[Mr. S]

narcom! По поводу внутренностей чиллера с двумя контурами и фрикулингом: так мне условно показали в Emerson. За схемку спасибо, изучу, так сказать, для собственного понимания, но к схеме это, понятное дело, относится мало, т.к. чиллер - это готовая машина.
LordN! Не понятно что?

[daddym]

А что это с температурами на схеме творится? Каким чудом из 23 получается 20? И вообще, Вы уверены что чиллер на дельте 2 градуса будет штатно работать?


Сообщение отредактировал daddym - 3.1.2010, 17:42

[LordN]

Не понятно что?

читабельность схемы никакая. я же говорю - каша в куче. т.е. это что угодно, но не принципиальная схема. принципиальная схема - в картинке от Наркома, например..
имхо.

[Mr. S]

В курсе, что перепад на входе/выходе в чиллер холодоносителя должен быть не мение 3 градусов, в курсе, что, если температура холодоносителя на входе в чиллер выше 18-19 С, то в испарителе начинает прогрессировать пленочное кипение и т.п.
Но дело в том, что температурные графики указаны в ТЗ и, соответственно, согласованы у представителей СВТ и в Emerson.
По "чудесным" температурам: сам ломаю голову, нужен расчет нестационарных режимов в ресиверах циркуляционных, но, пока не могу найти, может кто поможет, а вопрос очень правильный. Возможно: писавшие ТЗ допустили ошибку.
LordN! Что касается читабельности: отдельно выполнены схемы для обвязок чиллера, стойки СВТ и насосных групп. Представленная схема призвана показать всю картину вцелом. Ограничение по формату - не моя похоть.

Сообщение отредактировал Mr. S - 3.1.2010, 18:26

[LordN]

Ограничение по формату - не моя похоть.

могабыть, не спорю, только разбираться в такой каше я пас..

[Mr. S]

Жаль, но да ладно...

[daddym]

В общем краткое резюме. Следует обратится к специалистам. Система гарантированно не будет работать.

[Mr. S]

daddym! Обычно, если есть обвинение, то называется и причина.
Тем ни менее, схемку немного отредактировал, но проблема с расчетом процессов теплообмена в ресивере циркуляционном осталась.

Прикрепленные файлы

 Схема.pdf ( 241,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 251

 

[daddym]

Одну из причин я назвал
Дело не в технических деталях - просто специалист спокойно заявят заказчику, что его инженеры идиоты и их надо гнать. Сначала неофициально разумеется, а потом и официально. Обычно на неофициальном уровне все и решается. И ничего страшного, купят, никуда не денутся, специалистов для сложных проектов мало.

[Mr. S]

daddym! А с какой целью вы пишите в этом посту?

[narkom]

Интересно, почему сделано так, что в циркуляционном ресивере потоки движутся в одном направлении
Вот здесь я выкладывал стандртную схему с буффер танком http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=31516
Потоки движутся как в гидравлической стрелке, навстречу друг-другу. В этом случае для расчета температур есть методика, например, изложенная здесь
http://www.caleffi.us/en_US/caleffi/Detail...ydSep102508.pdf

[LordN]

если я правильно разбрался в схеме движения, то на мой взгляд самое оптимальное это разделить контура своим регулятором. на потребителя холода уже стоит трехходовик, осталось воткнуть такойже регулятор на источник холода и не париться на тему непонятных температурных режимов чиллера. точка "замыкания" контуров - бак.

[narkom]

Вы имеете ввиду вот такую схему?

Прикрепленные файлы

 page.pdf ( 120,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 285

 

[Mr. S]

narkom и LordN! Вот это все по делу, благодарен, особенно за расчет в гидравлической стрелке, которой по сути и есть мой танк, но и не лишним будет регулятор в контуре танк - чиллер.
Еще раз: огромное Вам спасибо! Как поправлю схемку: выложу.

[LordN]

вот такую схему?

да. точно.

Как поправлю схемку: выложу

только опять не лепите в кучу монтаж изометрию и приниципиалку

[Mr. S]

LordN! Все в норме: Клиента, монтажную организацию и эксплуатирующих товарищей подобный вид устраивает, более того специально попросили оставить связи для АСУшников. Да и никакой изометрии на схеме нет и не было, ну да ладно.

[daddym]

Ну я кагбэ скромно намекаю, что не стоит ставить подпись под заведомо невыполнимым проектом.
К примеру чиллер на высокой температуре - типичен для желающих сэкономить на производительности машины.
Вообще подобные системы по хорошему делаются с развязкой. Отдельно производство холода, отдельно высокочистая жидкость для внутрисхемного охлаждения.
Впрочем конечно зависит от конкретного заказчика - среди отечественных суперкомпьютеров достаточно фуфла. Стоит и ладно.

PS: narkom - спасибо за книжку.

[Mr. S]

Ситуация следующая: согласно расчетам (по формуле, см. файл): значение температуры незамерзающ. жидкости на выходе из танка (в испаритель чиллера): +22 С, что, соответственно, недопустимо. Установка трехходового клапана как регулятора на линии танк - чиллер проблему тоже не решает, т.к. регулировать холодопроизводительность умеет и сама холодильная машина и, второе, при подмесе (см. схему) охлажденной жидкости в отепленную произойдет снижение расхода через танк, а это в счою оячередь повлечет за собой увеличение температуры на выходе из емкости на линии танк-стойка СВТ и система не будет работать. Daddym прав! Однако, расчет приведен для гидравлического разделителя с габаритами явно меньшими чем у танка, второе: есть предложение предусмотреть в емкости перегородку для интенсификации смешивания жидкостей, а может и вовсе поставить теплообменник пластинчатый, соответственно, при сохранении емкости, но функция у нее останется только одна: обеспечить за 15 минут окончание процессов в стойке СВТ. Кто что скажет. Если оставить танк и сделать перегородку, то как рассчитать высоту перегородки.

Сообщение отредактировал Mr. S - 5.1.2010, 18:02

Прикрепленные файлы

 Случай_2.pdf ( 31,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 107
 Подмес.pdf ( 20,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 95

 

[narkom]

Всегда пожалуйста. Сейчас заметил, что там для случая, когда перетекает горячая вода, дана неправильная формула (опечатка).
Здесь все ОК:
http://www.floproteam.com/uploads/FileLibrary/100-76.pdf

[Mr. S]

Не помогло.

[daddym]

Мой дизайн:
Чиллер 7-12 а то и 5-10 - бак накопитель в его контуре.
Теплобменник обеспечивающий работу в конце 15 минут - к примеру для воды 15 градусов на входе
Контур чистой воды для суперкомпьютера из пластика. Заодно и объем подачи можно будет уменьшить.
Тупо и надежно, минимум автоматики.

[Mr. S]

Похоже это разумное решение, но единственное.

[Mr. S]

Единственное: не грузится прога Alfa Laval WebcALc (http://www.teploenergo.od.ua/new/devices/alfa-laval/webcalc.html?reload_coolmenus) , так что ТО не подобран.

Прикрепленные файлы

 Схема_общая2.pdf ( 250,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 146

 

[jota]

Зачем разборный теплообменник? Там ни накипи, ни ила....
Или вес нужен?

[Mr. S]

Помнится паяные дороже были, но на данный момент проверить возможности нет.

[jota]

Паянные в разы дешевле....

[Mr. S]

Тогда очевидна замена, спасибо, jota, за уточнение.

Сообщение отредактировал Mr. S - 6.1.2010, 1:07