Резервный водонагреватель в столовой Опции

[Serg Ivanov]

СанПиН (СП) 2.3.6.1079-01
6.16. Мытье кухонной посуды производят в двухсекционных ваннах в следующем порядке:
• механическая очистка от остатков пищи;
• мытье щетками в воде с температурой не ниже 40 °С с добавлением моющих средств;
• ополаскивание проточной водой с температурой не ниже 65 °С;
Получается по нормам нельзя ставит накопительные водонагреватели в качестве резервных, только проточные?

Не получается. Ибо посуду ополаскивают отнюдь не в емкостных водонагревателях.

[Serg Ivanov]

СанПиН (СП) 2.3.6.1079-01
6.16. Мытье кухонной посуды производят в двухсекционных ваннах в следующем порядке:
• механическая очистка от остатков пищи;
• мытье щетками в воде с температурой не ниже 40 °С с добавлением моющих средств;
• ополаскивание проточной водой с температурой не ниже 65 °С;
Получается по нормам нельзя ставит накопительные водонагреватели в качестве резервных, только проточные?

Не получается. Ибо посуду ополаскивают отнюдь не в емкостных водонагревателях.

[aminopower]

Ну а все же? ТХ упирается, что формально пукт не выполнен, вода все-таки не проточная.

[alexandrpjatkov]

Ну а все же? ТХ упирается, что формально пукт не выполнен, вода все-таки не проточная.

А это ничего что вода в водопроводные сети и следовательно в приборы может поступать из водонапорных башен или из РЧВ или из мембранных баков (например в различных общедомовых насосных станциях)? Или в водопроводных сетях бывают участки где вода может застаиваться-это как?

[Dmitry_vk]

Ну а все же? ТХ упирается, что формально пукт не выполнен, вода все-таки не проточная.

Накопительная?

[Serg Ivanov]

Ну а все же? ТХ упирается, что формально пукт не выполнен, вода все-таки не проточная.

Границы компетенции ТХ кончаются их корытом/мойкой. Вода из крана туда течёт - значит проточная.

[Patric]

Добрый день.
а как подтвердить расчетом обьем водонагревателя ?

требуется подобрать электрические накопительные резервные водонагреватели для группы приборов в детском саду.
Замечаниея экспертизы:

- Расчет достаточности проектируемых накопительных водонагревателей выполнен без учета суточной потребности пищевых продуктов на 1 ребенка согласно табл.1 приложения 6 СанПиН 2.4.1.2660-10 (что указано в расчете) и неравномерности водопотребления. Таким образом, достаточность проектируемых накопительных водонагревателей не обоснована (п.17 Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утверждённого Постановлением Правительства РФ от 16.02.2008г. №87, п. 3.3. СП 2.3.6.1079-01).

- Не выполнены условия расчёта. Задачей расчёта является обоснование достаточности проектируемого водонагревателя ёмкостью 30 литров для того, чтобы одновременно обеспечить горячей водой буфетную для мытья посуды (не менее 20 комплектов проточной водой температурой 65оС) и туалетную для проведения гигиенических процедур для 20 детей. При этом принять температуру холодной воды +5оС (прил.1 СНиП 2.08.02-89). Согласно п.17 Положения об организации и проведении государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий, утверждённого Постановлением Правительства РФ от 05.03.2007г. №145, табл.1, табл.2 СП 2.3.6.1079-01 обосновать расчётом достаточность проектируемых накопительных водонагревателей объёмом 30л по узлам - буфетные и туалетные при групповых; овощной, мясорыбный, горячий цеха пищеблока, работающего на сырье. При этом учесть, что температура воды в разводящей сети моечных ванн должна быть не менее 65оС, время нагрева воды в нагревателях данной марки 50 минут, а обработка посуды в моечных ваннах должна проводиться проточной водой.

есть ли методики расчета и подбора таких водонагревателей?

[Serg Ivanov]

есть ли методики расчета и подбора таких водонагревателей?

Есть универсальная - пп.13.4. в). СНиП 2.04.01-85
Вообще народ похоже верит в волшебную силу электричества и упорно считает, что 1кВт из розетки заменяет как минимум 10кВт из котельной..
Вот только методику найти - и будет счастье.

[Patric]

дело даже не в методике, как учесть все эти требования - вероятность действия и тоиу подобное для групы приборов
если находить расход через веротность на группу приборов то по этому расчету объем водонагревателя выходит 330 л

[Patric]

Объясните мне как посчитать водонагреватель? ,пусть обьем будет 500л , поставлю 5 водонагревателей, - но нужен расчет..

[Serg Ivanov]

Объясните мне как посчитать водонагреватель? ,пусть обьем будет 500л , поставлю 5 водонагревателей, - но нужен расчет..

пп.13.4. в). СНиП 2.04.01-85 чем не устраивает?
Нужно задать суточный расход ГВС, часовой максимальный, время работы водонагревателя и его установочную мощность.
Получается два варианта потребного объёма:
1. нагреватель не может отключатся - к примеру на твёрдом топливе.
2. может отключаться.
Сделайте в Экселе и будет всем счастье..
В Маткаде -

Прикрепленные файлы

 _____________.7z ( 20,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 188

 

[Гость_oksano4ka_*]

здравствуйте! в моем случае столовая полностью обеспечивается горячей водой емкостным водонагревателем. подскажите, есть ли смысл ставить водонагреватели в каждом помещении, где нужно гор вс? или просто поставить еще один такой же водонагреватель для резерва и все?? т.е. профилактические работы в системе уже не страшны, а только то, что если водонагреватель сломается.

[Водяной]

здравствуйте! в моем случае столовая полностью обеспечивается горячей водой емкостным водонагревателем. подскажите, есть ли смысл ставить водонагреватели в каждом помещении, где нужно гор вс? или просто поставить еще один такой же водонагреватель для резерва и все?? т.е. профилактические работы в системе уже не страшны, а только то, что если водонагреватель сломается.

резервные водонагреватели ставить не надо в любом случае

[Гость_oksano4ka_*]

а как же санпин, который запрещает работу столовой, если нет гор воды? т.е можно не ставить вообще лишних водонагревателей??

[nick2]

поставьте вместо одного большого несколько маленьких (достаточно - два) и будет Вам щастье. И - резерв.

[Гость_oksano4ka_*]

чем дальше в лес - тем больше дров!!! разрешите, порассуждаю! если ставлю один водонагреватель (пока без резерва) на всю столовую и думаю, какой же мощности взять, чтобы обеспечить санпиновскую тем-ру 65 для полоскания? и если такой подберу "кипятильник", то зачем мне 65С в туалете например? что-то не то... или просто подобрать по расходу, а в моечных еще повесить нагревателей вроде как и для резерва, и для достижения необходимой температуры?!

[aminopower]

резервные водонагреватели ставить не надо в любом случае

Почему?

[Водяной]

Почему?

я так понял ГВС только от водонагревателей...если стоит один и обеспечивает нужды, то резерва не надо
в нормах говориться о резерве на случай остановки теплосети профилактической или порыве
местный водонагреватель лишён данного недостатка

Сообщение отредактировал Водяной - 9.12.2013, 13:27

[SVKan]

Почему?

Потому что надо просто следить за тем что уже стоит. И заранее проверять его готовность к работе.
Это не основной источник горячей воды а резервный.
Зачем делать резерв резерва?
Если за ним следить, то он будет рабочим. Если не следить, то и оба мертвыми окажутся когда понадобится...

[nick2]

если ставлю один водонагреватель (пока без резерва) на всю столовую . чтобы обеспечить тем-ру 65 для полоскания? и если такой подберу "кипятильник", то зачем мне 65С в туалете например?..... а в моечных ......... для достижения необходимой температуры?!

в моечных термосмеситель на 65гр.С
в туалете - термосмеситель на 40 гр.С
Пожалуйста...

[Гость_oksano4ka_*]

в моечных термосмеситель на 65гр.С
в туалете - термосмеситель на 40 гр.С
Пожалуйста...

спасибо!

[Водяной]

Если расстояния большие (санузел удалён), то несколько водонагревателей...

[aminopower]

я так понял ГВС только от водонагревателей...

Зачем делать резерв резерва?

Все понял, спасибо! Не отследил вначале, что ГВС от бойлера.

[Dima_UA]

ТС ничего не указал какой бойлер, бойлер может быть и от теплосети,

[shot-love]

Уважаемые специалисты!
Занимаюсь проектированием столовой на территории пром.предприятия. Источник ГВС - собственная котельная предприятия. Эксперт пишет, что согласно СП 2.3.6.1079-01 необходима установка резервных водонагревателей в моечных столовой и кухонной посуды. Пролистала СП, ничего такого не нашла.
Подскажите пожалуйста, может в каких других нормах есть такой пунктик про резервирование ГВС, или я что-то пропустила?

[b]СанПиН 2.3.4.15-32-2005
27. Должны быть установлены резервные автономные устройства горячего водоснабжения (водонагреватели) с разводкой к моечным ваннам.[/b]

Как вариант...

[SweetDream]

спрошу здесь, чтобы не плодить темы.
ГВС ресторана планируется от бойлера, с нагревом от котла. Как вы считаете исходя из опыта в качестве резерва:
1. запитать этот бойлер (2000 л) от электричества (боюсь не дадут столько кВт)
2. поставить местно в моечных электрические водонагреватели? а санузлы на этот период полуется только на холодной воде что ли...
3. если котел зарезервирован и теплоснабжение соответственно бесперебойное, то мне резерв не нужен?

И можете поподробнее про термосмеситель перед мойками на 65 градусов. Не очень поняла, в сети если и так 65, то зачем он?

[Serg Ivanov]

спрошу здесь, чтобы не плодить темы.
ГВС ресторана планируется от бойлера, с нагревом от котла. Как вы считаете исходя из опыта в качестве резерва:
1. запитать этот бойлер (2000 л) от электричества (боюсь не дадут столько кВт)
2. поставить местно в моечных электрические водонагреватели? а санузлы на этот период полуется только на холодной воде что ли...
3. если котел зарезервирован и теплоснабжение соответственно бесперебойное, то мне резерв не нужен?

И можете поподробнее про термосмеситель перед мойками на 65 градусов. Не очень поняла, в сети если и так 65, то зачем он?

пп.2.-поставить местно в моечных электрические водонагреватели
- выйти из строя может не только бойлер, но и разводящая сеть от него.

[SweetDream]

пп.2.-поставить местно в моечных электрические водонагреватели
- выйти из строя может не только бойлер, но и разводящая сеть от него.

спасибо большое, тоже к этому варианту склонялась)

[Львиное сердце]

Подскажите, пожалуйста, а водонагреватели для подогрева воды до 65 градусов нужно устанавливать только там где посуду моют? Или у каждой моечной ванны? Ванны ведь во всех помещениях стоят...

[Serg Ivanov]

Подскажите, пожалуйста, а водонагреватели для подогрева воды до 65 градусов нужно устанавливать только там где посуду моют? Или у каждой моечной ванны? Ванны ведь во всех помещениях стоят...

Только там где посуду моют. Вообще технолог задаёт.

[Львиное сердце]

Только там где посуду моют. Вообще технолог задаёт.

По технологии, детская посуда моется в буфетных, которые расположены в групповых, а в моечной пищеблока моются большие кастрюли...
Лучше водогрей сделать в ИТП и делать отдельный контур для буфетных и пищеблока?