Резервный водонагреватель в столовой Опции

[Young]

Лучше повесить емкостные водогреи там, где их задаст инженер-ТХ, как уже сказали выше.

[Young]

Лучше повесить емкостные водогреи там, где их задаст инженер-ТХ, как уже сказали выше.

[Львиное сердце]

Лучше повесить емкостные водогреи там, где их задаст инженер-ТХ, как уже сказали выше.

Инженер ТХ не задал ничего, а сдавать просят!!! Приходится разбираться! Ужас!

А вообще, для хозяйственных нужд требуется температура 60-65, а для мойки посуды не ниже 65... Можно подавать воду четко 65 градусов в систему? Тогда не надо будет водонагревателей...

[Serg Ivanov]

Инженер ТХ не задал ничего, а сдавать просят!!! Приходится разбираться! Ужас!

А вообще, для хозяйственных нужд требуется температура 60-65, а для мойки посуды не ниже 65... Можно подавать воду четко 65 градусов в систему? Тогда не надо будет водонагревателей...

Можно.

[Львиное сердце]

Можно.

Спасибо.

[Львиное сердце]

А вообще, для хозяйственных нужд требуется температура 60-65, а для мойки посуды не ниже 65... Можно подавать воду четко 65 градусов в систему? Тогда не надо будет водонагревателей...

А это вообще возможно осуществить? Потери тепла всё равно будут... Кто нить так делал?

[Vano]

Лучше водогрей сделать в ИТП и делать отдельный контур для буфетных и пищеблока?

Мне водогрей в ИТП зарезала как-то региональная госэкспертиза.

А вообще, для хозяйственных нужд требуется температура 60-65, а для мойки посуды не ниже 65... Можно подавать воду четко 65 градусов в систему? Тогда не надо будет водонагревателей...

А резервирование ГВС водогреями? разве отменили в ДОУ?

[Львиное сердце]

А резервирование ГВС водогреями? разве отменили в ДОУ?

Буду делать для пищеблока, начитался, стал чуток умнее Спасибо!
В СанПиНе на детский сад резерв убрали, а СанПиНе на общепит остался.

[Львиное сердце]

Народ, хочу у Вас проконсультироваться, кто как детские сады с пищеблоком делает? Технолог задания не даёт.
К взрослым умывальникам мне надо подать воду не выше 65, в буфетные и пищеблок надо воду не ниже 65.
В саду резерв воды делать не надо, а для пищеблока надо, да?

Давать задание ИТП чтобы он мне подавал воду четко в 65 градусов, и в пищеблоке ставить 2 водогрея рядом с моечными?

В ИТП и по всему саду предусматривать два контура ниже 65 и выше 65? И так же 2 водогрея в пищеблоке как резерв?

Хватит 2-х водогреев в пищеблоке?

Или не ставить водогреи в пищеблоке, так как в ИТП будет свой котёл резервный и на время отключения отопления он будет мне подавать воду горячую в систему. Давать задание чтобы температура Т3 была 65 градусов.

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 23.8.2018, 14:30

[Львиное сердце]

Если собственная котельная работает круглогодично, то никакого резерва не нужно. Если есть остановка котельной на ремонт летом, то нужен резерв на этот период.
Если резерва нет, то столовая работать не должна. Если столовая может не работать какое то время по условиям заказчика, то резерв можно не предусматривать.

Чего плохого в том что Вы похихикаете?
МГСН для Москвы.
Для всех остальных в России СП 2.3.6.1079-01 (с изменениями на 3 мая 2007 года) с пунктом
3.5. "При отсутствии горячей или холодной воды организация приостанавливает свою работу."
Я ставлю водогреи всегда. Но если мне завтра зак скажет, что на лето он свой общепит закроет и резерв он не хочет, то ставить не буду. А сказать он может... в принципе.

С резервом понятно. Спасибо большое!
А как быть с температурой в точках водоразбора? В туалетных не выше 65, в общепите не ниже 65... Водогреи в каждой групповой в буфетной и в пищеблоке?

[Serg Ivanov]

С резервом понятно. Спасибо большое!
А как быть с температурой в точках водоразбора? В туалетных не выше 65,

С какой стати не выше? До сих пор 75 можно было. Для детей 37 - через термостатический смеситель.
Можно и всем их понаставить настроив на 65 или 37.

[Львиное сердце]

С какой стати не выше? До сих пор 75 можно было. Для детей 37 - через термостатический смеситель.
Можно и всем их понаставить настроив на 65 или 37.

СП 252.1325800.2016 9.1.5 В помещениях ДОО температура горячей воды, подаваемой к водоразборной арматуре душей и умывальников, не должна превышать 60 градусов.


Сообщение отредактировал Львиное сердце - 24.8.2018, 10:54

[Serg Ivanov]

СП 252.1325800.2016 9.1.5 В помещениях ДОО температура горячей воды, подаваемой к водоразборной арматуре душей и умывальников, не должна превышать 60 градусов.

Ну и что? Кто сказал Вам что в сети Т3 не может быть 75 градусов? Ставьте перед душами и умывальниками термостатические смесители:

В недоступном для детей месте.
К смесителю умывальника/душа подаётся холодная и смешанная вода с температурой сколько Вам нужно..

[Львиное сердце]

Ну и что? Кто сказал Вам что в сети Т3 не может быть 75 градусов? Ставьте перед душами и умывальниками термостатические смесители:
В недоступном для детей месте.
К смесителю умывальника/душа подаётся холодная и смешанная вода с температурой сколько Вам нужно..

СП 30.13330.2016 п.5.1.2 Температура горячей воды в местах водоразбора должна соответствовать требованиям СанПиН 2.1.4.1074 и СанПиН 2.1.4.2496 и независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60 и не выше 65 градусов.

Получается, только в жилье мы из ИТП подаём воду не выше 65 градусов.
Если у нас детсад, пищеблок, школа, то из ИТП подаём воду от 65 до 75 и во всех точках водоразбора ставим клапана для регулировки температуры.
Ага?

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 24.8.2018, 13:51

[Serg Ivanov]

СП 30.13330.2016 п.5.1.2 Температура горячей воды в местах водоразбора должна соответствовать требованиям СанПиН 2.1.4.1074 и СанПиН 2.1.4.2496 и независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60 и не выше 65 градусов.

Получается, только в жилье мы из ИТП подаём воду не выше 65 градусов.
Если у нас детсад, пищеблок, школа, то из ИТП подаём воду от 65 до 75 и во всех точках водоразбора ставим клапана для регулировки температуры.
Ага?

Нет. Не получается. Ясно написано - в местах водоразбора не ниже 60 и не выше 65 градусов. Просто обычно нет смысла в системе держать температуру выше.

[Львиное сердце]

Нет. Не получается. Ясно написано - в местах водоразбора не ниже 60 и не выше 65 градусов. Просто обычно нет смысла в системе держать температуру выше.

Не понимаю, тогда почему не получается? В жилье мы не подаём воду выше 65, ведь жильцы могут открыть только кран горячей воды, а там температура выше, нарушение норм, ожог, или нет?

[Максим]

Буду делать для пищеблока, начитался, стал чуток умнее Спасибо!
В СанПиНе на детский сад резерв убрали, а СанПиНе на общепит остался.

Кто ж этот резерв уберет, он сейчас в другом СанПиНе:

СанПиН 2.1.4.2496-09 "Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения"

3.1.11. В период ежегодныхпрофилактических ремонтов отключение систем горячего водоснабжения не должнопревышать 14 суток.
На период ремонта объекты повышенной эпидемической значимости (больницы, интернаты, школьные и дошкольные учреждения и т.д.) подлежат обеспечению горячей водой от собственных резервных источников,что должно предусматриваться на стадии разработки проекта.

[jiexawcr]

Не понимаю, тогда почему не получается? В жилье мы не подаём воду выше 65, ведь жильцы могут открыть только кран горячей воды, а там температура выше, нарушение норм, ожог, или нет?

да напишите что требуется в тексте. все равно расчет циркуляции не на 75-60 (55) будет конским (малореализуемым), а на график 65-65 (дельта ноль) у вас вообще никакого расчета не получится. то есть расчет все равно не будет соответствовать нормам.
Но подать воду из ИТП 75 градусов не равно получить у потребителя 75, а нормируется именно у потребителя. не помню как там по другим нормативам, но по СП30 хоть 90 градусов из ИТП подай, но к потребителю прийти должна 60-65.


по резервированию ГВС помимо санпинов еще же категория теплоснабжения у ДОУ(1 категория?) выше жилья например (3 категория?), в теплоснабжении должно быть резервирование, если там ссылка на "ВК", в котором нет резерва, значит будет замечание эксперта. но категории теплоснабжения хз описаны ли где то, или как в водоснабжении.
в спб еще РМД детсадовское есть, в нем есть резерв. может и в вашем регионе есть?

Сообщение отредактировал jiexawcr - 10.9.2018, 16:13

[Львиное сердце]

Кто ж этот резерв уберет, он сейчас в другом СанПиНе:

СанПиН 2.1.4.2496-09 "Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения"

3.1.11. В период ежегодныхпрофилактических ремонтов отключение систем горячего водоснабжения не должнопревышать 14 суток.
На период ремонта объекты повышенной эпидемической значимости (больницы, интернаты, школьные и дошкольные учреждения и т.д.) подлежат обеспечению горячей водой от собственных резервных источников,что должно предусматриваться на стадии разработки проекта.

Респект!

да напишите что требуется в тексте. все равно расчет циркуляции не на 75-60 (55) будет конским (малореализуемым), а на график 65-65 (дельта ноль) у вас вообще никакого расчета не получится. то есть расчет все равно не будет соответствовать нормам.
Но подать воду из ИТП 75 градусов не равно получить у потребителя 75, а нормируется именно у потребителя. не помню как там по другим нормативам, но по СП30 хоть 90 градусов из ИТП подай, но к потребителю прийти должна 60-65.


по резервированию ГВС помимо санпинов еще же категория теплоснабжения у ДОУ(1 категория?) выше жилья например (3 категория?), в теплоснабжении должно быть резервирование, если там ссылка на "ВК", в котором нет резерва, значит будет замечание эксперта. но категории теплоснабжения хз описаны ли где то, или как в водоснабжении.
в спб еще РМД детсадовское есть, в нем есть резерв. может и в вашем регионе есть?

Спасибо!
Написать то можно. Мне потом рабочку делать. Я понять хочу.
Я написал, что в саду мы подаём из ИТП 65-75, везде на хозяйственные цели ставим термо смеситель и получаем не выше 65. А для пищеблока и буфетной ничего не предусматриваем, им такая темпа самое оно. Что я сделал не так?

[Vano]

Вы спросите ИТПшников сначала, а что они смогут вам подавать летом в ГВС?
Точка срезки.
Сколько им самим подается летом Т1 мож 70, может и 65.
Чтоб лишних иллюзий не питать.

[Львиное сердце]

Вы спросите ИТПшников сначала, а что они смогут вам подавать летом в ГВС?
Точка срезки.
Сколько им самим подается летом Т1 мож 70, может и 65.
Чтоб лишних иллюзий не питать.

С температурой подачи всё там путём, собственная котельная.
Я хочу понять, что в моих рассуждениях не правильно:

Получается, только в жилье мы из ИТП подаём воду не выше 65 градусов.
Если у нас детсад, пищеблок, школа, то из ИТП подаём воду от 65 до 75 и во всех точках водоразбора ставим клапана для регулировки температуры.
Ага?

Ведь температура в точке водорасбора при варианте когда открыт только кран горячей воды разве будет ниже 65 градусов всегда? Даже если подать из ИТП 75?

[jiexawcr]

ваш вопрос оформительский или практический?
на практике всем будет пофигу на ваш проект, возможно откроют рабочку для проверки конструктивных каких то решений. включили насос, все прогрелось на ощупь? ну и норм. итп настроят на 55-70 скорее всего. а "потребитель" не заметит, что температура в начале дня может быть 64, а в разгар водоразбора 67, или наоборот.

про оформление ПЗ - пишите ровно то, что требуют нормы. с расчетами сложнее, но не часто их требовали расшифровывать, может сейчас что то и где то сложнее стало.

[Львиное сердце]

ваш вопрос оформительский или практический?
на практике всем будет пофигу на ваш проект, возможно откроют рабочку для проверки конструктивных каких то решений. включили насос, все прогрелось на ощупь? ну и норм. итп настроят на 55-70 скорее всего. а "потребитель" не заметит, что температура в начале дня может быть 64, а в разгар водоразбора 67, или наоборот.

про оформление ПЗ - пишите ровно то, что требуют нормы. с расчетами сложнее, но не часто их требовали расшифровывать, может сейчас что то и где то сложнее стало.

Спасибо, всё разъяснили.