Изменение №1 СНиП 42-01-2002, нестыковка с ПБ 12-529-03 Опции

[Proleg]

Посмотрел Изменение №1 СНиП 42-01-2002 (окончательная редакция, читал в "Полимергазе"). Изменений много, но сейчас пока интересует следующее. Разрешили прокладку полиэтиленовых газопроводов высокого давления 0,3-0,6 МПа на территориях поселений и городских округов при условии применения ПЭ100 и к-т запаса 3,2. При этом в ПБ 12-529-03: "2.2.16. Допускается предусматривать прокладку подземных газопроводов из полиэтиленовых труб давлением свыше 0,3 МПа до 0,6 МПа на территории поселений с одно-двухэтажной и коттеджной застройкой с коэффициентом запаса прочности не менее 2,8. Для поселений численностью до 200 жителей допускается прокладка подземных газопроводов из полиэтиленовых труб давлением до 0,6 МПа с коэффициентом запаса прочности не менее 2,5."
Непонятно, как проходить экспертизу промбезопасности - они точно будут кивать на ПБ.
Есть у кого соображения на эту тему?

[Proleg]

Посмотрел Изменение №1 СНиП 42-01-2002 (окончательная редакция, читал в "Полимергазе"). Изменений много, но сейчас пока интересует следующее. Разрешили прокладку полиэтиленовых газопроводов высокого давления 0,3-0,6 МПа на территориях поселений и городских округов при условии применения ПЭ100 и к-т запаса 3,2. При этом в ПБ 12-529-03: "2.2.16. Допускается предусматривать прокладку подземных газопроводов из полиэтиленовых труб давлением свыше 0,3 МПа до 0,6 МПа на территории поселений с одно-двухэтажной и коттеджной застройкой с коэффициентом запаса прочности не менее 2,8. Для поселений численностью до 200 жителей допускается прокладка подземных газопроводов из полиэтиленовых труб давлением до 0,6 МПа с коэффициентом запаса прочности не менее 2,5."
Непонятно, как проходить экспертизу промбезопасности - они точно будут кивать на ПБ.
Есть у кого соображения на эту тему?

[Proleg]

Забыл добавить что это пока только проект Изменения №1.

[Jim54]

Посмотрел Изменение №1 СНиП 42-01-2002 (окончательная редакция, читал в "Полимергазе"). Изменений много, но сейчас пока интересует следующее. Разрешили прокладку полиэтиленовых газопроводов высокого давления 0,3-0,6 МПа на территориях поселений и городских округов при условии применения ПЭ100 и к-т запаса 3,2. При этом в ПБ 12-529-03: "2.2.16. Допускается предусматривать прокладку подземных газопроводов из полиэтиленовых труб давлением свыше 0,3 МПа до 0,6 МПа на территории поселений с одно-двухэтажной и коттеджной застройкой с коэффициентом запаса прочности не менее 2,8. Для поселений численностью до 200 жителей допускается прокладка подземных газопроводов из полиэтиленовых труб давлением до 0,6 МПа с коэффициентом запаса прочности не менее 2,5."
Непонятно, как проходить экспертизу промбезопасности - они точно будут кивать на ПБ.
Есть у кого соображения на эту тему?

А по этажности жилых строений разве нет никаких ограничений в проекте Изменения №1?
Где можно посмотреть Изменение №1 СНиП 42-01-2002?
Прокладка газопровода высокого давления (до 0,6 МПа) по территории населенного пункта с преимущественно (из-за этого слова и возникают вопросы) одно-двух этажными жилыми домами возможна при выполнении следующих условий:
1. Применение труб с коэффициентом запаса прочности не менее 2,8;
2. Выполнение сварных соединений на полиэтиленовом газопроводе сваркой встык при 100% контроле физическими методами, либо деталями с закладными нагревателями;
3. Переспективным планом застройки не предусмотрено строительство жилых домов этажностью более двух этажей на расстоянии до газопровода 50 м на территории с обычными условиями и 80 м на территории с особыми условиями.

Сообщение отредактировал Jim54 - 12.1.2010, 11:23

[Serg_PK]

Забыл добавить что это пока только проект Изменения №1.

Если это проект изменений то до его официального утверждения он не имеет силы и применяться не может. А есть ли у Вас такая необходимость воспользоваться этим изменением?

[Serg_PK]

А по этажности жилых строений разве нет никаких ограничений в проекте Изменения №1?
Где можно посмотреть Изменение №1 СНиП 42-01-2002?
Прокладка газопровода высокого давления (до 0,6 МПа) по территории населенного пункта с преимущественно (из-за этого слова и возникают вопросы) одно-двух этажными жилыми домами возможна при выполнении следующих условий:
1. Применение труб с коэффициентом запаса прочности не менее 2,8;
2. Выполнение сварных соединений на полиэтиленовом газопроводе сваркой встык при 100% контроле физическими методами, либо деталями с закладными нагревателями;
3. Переспективным планом застройки не предусмотрено строительство жилых домов этажностью более двух этажей на расстоянии до газопровода 50 м на территории с обычными условиями и 80 м на территории с особыми условиями.

У меня есть, качал месяца 2 назад не помню откуда

Прикрепленные файлы

 42_01_2002_snip.doc ( 159 килобайт ) Кол-во скачиваний: 126

 

[Proleg]

2 месяца назад - старая версия. После этого проект рассматривали Ростехнадзор и МЧС. Последняя (и как пишут ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ) версия опубликована в журнале ПОЛИМЕРГАЗ №4 за 2009г. В яндексе я вроде тоже нашел.
Думаю и надеюсь, что вскоре должны принять.
Jim54, в том-то и дело что про этажность ничего не пишут Теперь можно будет газ высокого давления полиэтиленом прямо в городе.
SergRK, как раз сейчас такой объект попался. Нужно газ высокого давления в городской черте протащить, а металлом там просто не реально - куча коммуникаций, пересечения с улицами, траншею выкопать почти не реально. А полиэтиленом - самое то Единственное что беспокоит - нестыковка с ПБ

Сообщение отредактировал Proleg - 12.1.2010, 13:17

[Jim54]

2 месяца назад - старая версия. После этого проект рассматривали Ростехнадзор и МЧС. Последняя (и как пишут ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ) версия опубликована в журнале ПОЛИМЕРГАЗ №4 за 2009г. В яндексе я вроде тоже нашел.
Думаю и надеюсь, что вскоре должны принять.
Jim54, в том-то и дело что про этажность ничего не пишут Теперь можно будет газ высокого давления полиэтиленом прямо в городе.
SergRK, как раз сейчас такой объект попался. Нужно газ высокого давления в городской черте протащить, а металлом там просто не реально - куча коммуникаций, пересечения с улицами, траншею выкопать почти не реально. А полиэтиленом - самое то Единственное что беспокоит - нестыковка с ПБ

Чем же в вашем случае полиэтилен лучше?
На сегодняшний момент, проект прокладки полиэтиленового газопровода высокого давления, в черте города с многоэтажной застройкой, вам не согласуют, ссылаясь на ПБ 12-259-03 (п.2.2.16) и СНиП 42-01-2002 (п. 5.2.4). И я бы не возлагал особых надежд на Изменение №1 к СНиП 42-01-2002, а использовал стальной газопровод.

[Proleg]

Чем же в вашем случае полиэтилен лучше?

Хотя-бы тем что его можно проложить методом ННБ.

На сегодняшний момент, проект прокладки полиэтиленового газопровода высокого давления, в черте города с многоэтажной застройкой, вам не согласуют, ссылаясь на ПБ 12-259-03 (п.2.2.16) и СНиП 42-01-2002 (п. 5.2.4).

Мы в курсе

И я бы не возлагал особых надежд на Изменение №1 к СНиП 42-01-2002, а использовал стальной газопровод.

Я же уже сказал, что проложить сталь в траншее практически нереально. Или ОЧЕНЬ дорого + геморрой по согласованию. Да и время терпит , думаю утвердят уже скоро.

Сообщение отредактировал Proleg - 12.1.2010, 13:50

[Serg_PK]

А высокое давление-то Вам зачем? Неужто из-за огромного расхода газа? Идите средним давлением...

[Proleg]

А высокое давление-то Вам зачем? Неужто из-за огромного расхода газа? Идите средним давлением...

Да вобщем-то высокое давление мне не нужно. Просто ГРПШ совсем негде установить. Ни в месте врезки ни дальше по трассе. Только у потребителя.

[Илюха]

Если быть точным в проекте изменения написано: "...разрешается прокладка полиэтиленовых газопроводов давлением свыше 0,3 до 0,6 МПа на территории сельских поселений и городских округов." В моем понимании города здесь не упоминаются. Говорится про сельские поселения и городские округа. Только что это такое городские округа? я думаю, что это поселки городского типа, районы (типа ленинского, одинцовского в Московской области)...

Сообщение отредактировал Илюха - 12.1.2010, 17:46

[GASPAR]

Дружищи что касается изменения №1 к СНиП то там ещё много чего утрясается, потому окончательная редакция ещё потерпит изменения.

Что касается городского округа
Статус городского округа, как муниципального образования определён Федеральным законом от 6 октября 2003 года № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации», согласно которому городской округ — городское поселение, которое не входит в состав муниципального района и органы местного самоуправления которого осуществляют полномочия по решению установленных настоящим Федеральным законом вопросов местного значения поселения и вопросов местного значения муниципального района, а также могут осуществлять отдельные государственные полномочия, передаваемые органам местного самоуправления федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации.

В состав территории городского округа могут входить один город или один поселок, а также в соответствии с генеральным планом городского поселения территории, предназначенные для развития его социальной, транспортной и иной инфраструктуры.

Так что давайте дождемся официальной редакции изменения к СНиП и поговорим.

PS: газопроводы из полиэтиленовых газопроводов давлением 0,3-0,6 МПа уже строятся на территориях городов с малоэтажной застройкой и частично 3-4-5 этажной застройкой. (у меня имеются разрешения-пояснения Ростехнадзора, ГИПРОНИИГАЗа и ПОЛИМЕРГАЗа по этому поводу - при условии выполнения дополнительных мероприятий). Так что товарищи, пишите туда да будете услышаны.

[Proleg]

Если быть точным в проекте изменения написано: "...разрешается прокладка полиэтиленовых газопроводов давлением свыше 0,3 до 0,6 МПа на территории сельских поселений и городских округов." В моем понимании города здесь не упоминаются. Говорится про сельские поселения и городские округа. Только что это такое городские округа? я думаю, что это поселки городского типа, районы (типа ленинского, одинцовского в Московской области)...

Если быть точным, в проекте Изменения написано:
"При прокладке полиэтиленовых газопроводов давлением свыше 0,3 до 0,6 МПа на территории поселений и городских округов ..." и далее : "На территории сельских поселений допускается...".
Согласно ФЗ от 6 октября 2003 года № 131-ФЗ , под понятием поселения подразумеваются и городские и сельские поселения. Что такое городское поселение, написано там-же : "городское поселение - город или поселок ..."

[Илюха]

Если быть точным, в проекте Изменения написано:
"При прокладке полиэтиленовых газопроводов давлением свыше 0,3 до 0,6 МПа на территории поселений и городских округов ..." и далее : "На территории сельских поселений допускается...".
Согласно ФЗ от 6 октября 2003 года № 131-ФЗ , под понятием поселения подразумеваются и городские и сельские поселения. Что такое городское поселение, написано там-же : "городское поселение - город или поселок ..."

Если быть точным, в проекте изменения написано:"...разрешается прокладка полиэтиленовых газопроводов давлением свыше 0,3 до 0,6 МПа на территории сельских поселений и городских округов." У вас может другой вариант проекта изменения? У меня проект есть в распечатанном виде из журнала "Полимергаз" №4 за 2008г., еще я смотрел проект, который выложил Serg_PK. В них написано именно так!

[Proleg]

У меня проект есть в распечатанном виде из журнала "Полимергаз" №4 за 2008г., еще я смотрел проект, который выложил Serg_PK. В них написано именно так!

Это старая редакция. Окончательная редакция - в журнале "Полимергаз" №4 за 2009г.

[Serg_PK]

Это старая редакция. Окончательная редакция - в журнале "Полимергаз" №4 за 2009г.

Если есть - может выбросите в форум?

[Proleg]

Здесь вроде было вчера: http://docs.cntd.ru/document/1200073370
Сегодня чего-то сайт не открывается. Если не появится, отсканирую.

Сообщение отредактировал Proleg - 13.1.2010, 13:50

[ytrap]

Экспертизу по ПБ 12-529-03, точно не пройдет, тем более выпуском нормативов Ростехнадзор уже не занимается, т.е. изменений в ПБ в ближайщем будущем не будет. Каким-то образом Удовенко В.Е. придется согласовывать изменения СНиП с газовым надзором.
А Вы пройдите только госэкспертизу, в Московской области иногда этого бывает достаточно. Но для этого надо дождаться, когда изменения вступят в силу.

[Proleg]

В том-то и дело, что ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ редакция - ужЕ с учетом замечаний Ростехнадзора.

[Proleg]

Здесь вроде было вчера: http://docs.cntd.ru/document/1200073370

Ошибся - там не последняя версия. Придется сканировать.

[Proleg]

Держите

Прикрепленные файлы

 Изм_снип.zip ( 764,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 199

 

[ytrap]

А, что они уже вступили в силу эти изменения? Они же должны утверждаться Госстроем, или теперь кем?

[Serg_PK]

Ошибся - там не последняя версия. Придется сканировать.

Если не затруднит!

[Илюха]

Держите

Спасибо!

[Serg_PK]

Держите

Спасибо. Будем изучать...

[ytrap]

Может кто был на конференции Полимергаза 20 октября и подскажет с какого числа начнут действовать новые изменения СНиП?

[Илюха]

Так все-таки вступили изменения в силу или нет? В ГРУ теперь при любом расходе закладывать вторую линию редуцирования вместо байпаса?

[GASPAR]

Так все-таки вступили изменения в силу или нет? В ГРУ теперь при любом расходе закладывать вторую линию редуцирования вместо байпаса?

Не в вступили. Но возможно скоро вступят. Потому , лучше заложи, дружище. Хуже-то не будет. Корректировку проекта не придётся делать, да и в эксплуатации как-то спокойней..

[Илюха]

Не в вступили. Но возможно скоро вступят. Потому , лучше заложи, дружище. Хуже-то не будет. Корректировку проекта не придётся делать, да и в эксплуатации как-то спокойней..

Спасибо, GASPAR. Я тоже думаю лучше 2 нитки редуцирования. Вообще байпас предусматривали из-за экономии. Но уровень безопасности то снижается. Поэтому теперь и хотят запретить байпас.
А сомнения по поводу вступили в силу или нет у меня возникли, потому что в изменениях, которые скинул уважаемый Proleg, нет слова ПРОЕКТ. Обратите внимание - написано именно ИЗМЕНЕНИЕ №1 СНиП42-01-2002.

[Be104ka]

Год прошел: кто-нибудьзнает, изменения вступили в силу?