ИТП здания и насос с частотным регулированием Опции

[Гость_Бойко+_*]

Почему только Данфос?
А что, T&A, Sauter и т.д. можно? А итальянские, чешские фирмы.... все вредят стране....?!
Мне кажется, здесь прячутся личные амбиции, а не страх за судьбу страны.....
Во всяком случае, Россия это не задворки мира и при необходимости отказаться от импортных технологий и делать своё, решит это в одночасье....
Но мне казался бы более логичный выход - открытие производств мировых компаний в России....

Личные амбиции? Я с другого края пищевой цепочки. Мне до Данфосса....
Данфос? Как иностанный монополист владеющий более 35% рынка тепловой автоматики России.
Рынки надо защищать. Законодательно. Это арифметика. Но кажется лед тронулся...
После последнего разговора про Данфосс... Попросил найти информацию об отечественных производителях контроллеров приточной вентиляции. Перестали искать насчитав 300. Причем это заточенные. А с ПЛК.... Это серьезные предприятия. Полагаю, что суммарная площадь, занимаемая ими, больше двух Даний.
Россия большая страна и в ней рядом с очевидной отсталастью соседствуют технологические прорывы. Рынок данфосса оценивается начиная от 100 млн. Евро в год. Если даже пяти из 300 предприятий дать заказы по 20млн. Евро?!
По моему мнению, нам крайне нехватает западой нормативной базы. Организационной структуры...
Вот их пустить на рынок, но тоже осторожно.

Сообщение отредактировал Бойко+ - 13.1.2010, 23:43

[Гость_Бойко+_*]

Почему только Данфос?
А что, T&A, Sauter и т.д. можно? А итальянские, чешские фирмы.... все вредят стране....?!
Мне кажется, здесь прячутся личные амбиции, а не страх за судьбу страны.....
Во всяком случае, Россия это не задворки мира и при необходимости отказаться от импортных технологий и делать своё, решит это в одночасье....
Но мне казался бы более логичный выход - открытие производств мировых компаний в России....

Личные амбиции? Я с другого края пищевой цепочки. Мне до Данфосса....
Данфос? Как иностанный монополист владеющий более 35% рынка тепловой автоматики России.
Рынки надо защищать. Законодательно. Это арифметика. Но кажется лед тронулся...
После последнего разговора про Данфосс... Попросил найти информацию об отечественных производителях контроллеров приточной вентиляции. Перестали искать насчитав 300. Причем это заточенные. А с ПЛК.... Это серьезные предприятия. Полагаю, что суммарная площадь, занимаемая ими, больше двух Даний.
Россия большая страна и в ней рядом с очевидной отсталастью соседствуют технологические прорывы. Рынок данфосса оценивается начиная от 100 млн. Евро в год. Если даже пяти из 300 предприятий дать заказы по 20млн. Евро?!
По моему мнению, нам крайне нехватает западой нормативной базы. Организационной структуры...
Вот их пустить на рынок, но тоже осторожно.

Сообщение отредактировал Бойко+ - 13.1.2010, 23:43

[sterroid]

а только лишь безусловно надёжное и качественное оборудование. И это всё, что мне нравится в Данфосс.

А я считаю, что вас "гложет зависть" , так как ни одна из представленных фирм конкурентов, не может представить технические описания своего оборудование, в таком объеме, как это делает Д.

P.S.: Заметьте, что ни одна из фирм не сделал ни чего, для того чтобы провести такие исследования.

А может я ошибаюсь, тогда порадуите..., покажите аналоги!?

Сообщение отредактировал sterroid - 14.1.2010, 0:02

[HeatServ]

А я считаю, что вас "гложет зависть" , так как ни одна из представленных фирм конкурентов, не может представить технические описания своего оборудование, в таком объеме, как это делает Д.

P.S.: Заметьте, что ни одна из фирм не сделал ни чего, для того чтобы провести такие исследования.

А может я ошибаюсь, тогда порадуите..., покажите аналоги!?

Ага, упал на пол и клочусь в порыве чОрной зависти. Всё взаимозаменяемо, на каждый элемент производимый данфоссом есть аналог, часто не хуже. А исследования и мануалы преподробные - да, возможно никто не проводит в таком объёме, но книг уже понаписано и так до неприличия, принципиально новых прорывов не случилось после этих исследований, только на книжках появился знакомый нам логотипчик. А мозг затуманить очень легко - простой пример: тема Евгения Буша про сдвоенные насосы в Теплоснабжении. Сообщение №17, автор говорит, что на стояках были запроектированы балансовые, но по факту их нет и полувопрошает - а нужно ли пересчитывать гидравлику... Сообщение №18 товарищ уже не задумываясь пишет что-то вроде "можно прикидочно, но лучше обратитесь в компани данф..., они всё скажут". Это как можно расценивать? ИМХО это уже полная неспособность самостоятельно пережёвывать пищу, когда без Д. уже гидравлику самостоятельно не прикинуть.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=44878

Сообщение отредактировал HeatServ - 14.1.2010, 8:44

[Alex_]

по поводу вреда для электро сети, кажется это связано с реактивными токами, но я еще спрошу у электриков.

Ничего подобного. У "частотника" на входе первым делом стоит выпрямитель. Затем преобразователь постоянного напряжения в переменное нужной часоты и амплитуды, но это уже не важно. Нагрузка чисто активная. Как электронагреватель. И никаких тебе пусковых токов.

известно, что если dP на клапане более 1м - он просто не сможет закрыться и начинает генерировать гидроудары (стук) в систему....

При всем моем уважении, цифра эта примерно равна 3м. 1м - это оптимум, 3м - максимум.

[Alex_]

Ага, упал на пол и клочусь в порыве чОрной зависти. Всё взаимозаменяемо, на каждый элемент производимый данфоссом есть аналог, часто не хуже. А исследования и мануалы преподробные - да, возможно никто не проводит в таком объёме, но книг уже понаписано и так до неприличия, принципиально новых прорывов не случилось после этих исследований, только на книжках появился знакомый нам логотипчик. ..... это уже полная неспособность самостоятельно пережёвывать пищу, когда без Д. уже гидравлику самостоятельно не прикинуть.

Подпишусь под каждым словом. Более того, вот Вам пример, касательно термоклапанов: www.gampper.de Все то же самое в ассортименте (если не шире), произведено в Германии (это правда!), в полтора раза дешевле. Потому что не обременено маркетинго-рекламными расходами.

[Гость_Бойко+_*]

Ничего подобного. У "частотника" на входе первым делом стоит выпрямитель. Затем преобразователь постоянного напряжения в переменное нужной часоты и амплитуды, но это уже не важно. Нагрузка чисто активная. Как электронагреватель. И никаких тебе пусковых токов.

При всем моем уважении, цифра эта примерно равна 3м. 1м - это оптимум, 3м - максимум.

Почитайте. Почитайте, редко приладываемую, редко переводимую и читаемую часть инструкции завода изготовителя.
Почитайте соответств. тему у электриков.

Сообщение отредактировал Бойко+ - 14.1.2010, 10:11

[Гость_Бойко+_*]

Подпишусь под каждым словом. Более того, вот Вам пример, касательно термоклапанов: www.gampper.de Все то же самое в ассортименте (если не шире), произведено в Германии (это правда!), в полтора раза дешевле. Потому что не обременено маркетинго-рекламными расходами.

И 50% "откатами" проектировщикам. Тут немного сложнее. Если у Вас больше 20% рынка и рядом никто не стоит, то цены на рынке диктуете Вы. А рядом встать с монополистом невозможно, даже теоретически. Азбука маркетнга.

Это как бабка с пучком редиски на ступеньках гипермаркета.

Сообщение отредактировал Бойко+ - 14.1.2010, 10:22

[Alex_]

Продолжение темы касательно Данфосса см. в разделе "В порядке обсуждения"

[Гость_Бойко+_*]

"Продолжение темы касательно Данфосса см. в разделе "В порядке обсуждения"

Жаль. На мой взгляд, взаимосвязь тем очевидна. Но прав тот, у кого больше прав.
Вот так влияют монополии на всё. Дополнительный аргумент.

Однако, хотелось до конца разобраться.
Хотелось четко сформулировать:
а) условия применения ЧРП (безопасность, контроль, подготовка персонала)
б) все области применения в теплоснабжении
в) из них отдельно выделить рациональные для Росии (только без истерик)

......При всем моем уважении, цифра эта примерно равна 3м. 1м - это оптимум, 3м - максимум.

Если

Область 1.
Есть двухтрубная система отопления.
а)Пофасадная.
б)Поквартирная
В тепловом пункте регулироваие по Тнв. (по фасадам коротким, 3 сек датчик)
В тепловом пункте регулирование по Тн + пропусками.

Варианты
Отопительные приборы оборудованы термостатами с сильфонами.
Диапозон регулирования ими 70-100%.?
Отопительные приборы оборудованы термостатами эл. приводом (откр. закр.)
Диапозон регулирования ими 10-100%.?
На стояках (ветках) динамические перепадники (нужны?), тогда какие изменения Р1-Р2 на ИТП?
Отопительные приборы с принудительной конвекцией + термостаты с эл. приводом.
Диапозон регулирования ими 10-300%.?

Какой диапозон изменения сопротивления системы отопления в м.вод. ст.??
КАК ЧИСЛЕННО будет расчетно изменяться перепад давления в ИТП.
Какова вероятность и допустимое число одновременно неработоспособных термостатов и регуляторов перепада?
Как влияет отсутствие термостатов на лестничных клетках.

Господа! Кто регулярно считает СО?
Поделитесь данными? Или экспертным мнением?

Сообщение отредактировал Бойко+ - 19.1.2010, 11:34

[Alex_]

На стояках (ветках) динамические перепадники (нужны?), тогда какие изменения Р1-Р2 на ИТП?

Нужны, если система протяженная. P1-P2 может меняться (характерные цифры) от 0,4 бар до 1,5 бар

Отопительные приборы с принудительной конвекцией + термостаты с эл. приводом.

Плохо они вяжутся с термостатами. Там идет регулировка за счет скорости вентиляторов. Гидравлика практически постоянна.

Какой диапозон изменения сопротивления системы отопления в м.вод. ст.??

От 5м до 15м

Какова вероятность и допустимое число одновременно неработоспособных термостатов и регуляторов перепада?

Допускаются хоть все нерабочие. Система будет молотить на максимуме.

Как влияет отсутствие термостатов на лестничных клетках.

Скорее положительно, чем отрицательно. Чем больше нерегулируемых участков,тем стабильней гидравлика и легче жить как термостатам, так и "перепадникам"

[Гена]

Плохо они вяжутся с термостатами. Там идет регулировка за счет скорости вентиляторов. Гидравлика практически постоянна.


Допускаются хоть все нерабочие. Система будет молотить на максимуме.
Скорее положительно, чем отрицательно. Чем больше нерегулируемых участков,тем стабильней гидравлика и легче жить как термостатам, так и "перепадникам"

От чего же, часто встречаются решения, когда вдобавок к ступенчатой регулировки скоростью устанавливаются трёхходовые клапаны. Да и двухходовые, с перепускным клапаном в конце ветки.

Допускаются хоть все нерабочие. Система будет молотить на максимуме.

Где это написано, что допускаются?
Как будет работать система в таком случае зависит от того, в каком положении сломались клапаны термостатов и регуляторы,-может и молотить нечему будет.

Чем больше нерегулируемых участков,тем стабильней гидравлика и легче жить как термостатам, так и "перепадникам"

Автоматический ограничитель расхода всё же желательно поставить на стояк отопления лестничной клетки, чтоб через него не пёрло всё не пропущенное автоматическим регуляторами перепада давления, установленных на ветках с приборами, оснащёнными термостатическими клапанами.

[sterroid]

Подпишусь под каждым словом. Более того, вот Вам пример, касательно термоклапанов: www.gampper.de Все то же самое в ассортименте (если не шире), произведено в Германии (это правда!), в полтора раза дешевле. Потому что не обременено маркетинго-рекламными расходами.

Плохои пример, до Д... не до тягивает, если возьмем и сравним термостаты, у Д... они закрываються в два раза быстрее чем у Gampper, значит оборудование по характеристикам более инерционно, значит в вопросе о энергоэфективности оборудование Gampper уступает Д....

[sterroid]

От чего же, часто встречаются решения, когда вдобавок к ступенчатой регулировки скоростью устанавливаются трёхходовые клапаны. Да и двухходовые, с перепускным клапаном в конце ветки.

А для чего устанавливают перепускнои, если насос с частотным управлением?

[HeatServ]

если возьмем и сравним термостаты, у Д... они закрываються в два раза быстрее чем у Gampper, значит оборудование по характеристикам более инерционно, значит в вопросе о энергоэфективности оборудование Gampper уступает Д....

Когда-то была шутка "у нас в СССР самые большие ракеты, самые большие поезда, самые большие калькуляторы..." Вы думаете что если термостат закрывается 2 раза медленнее, то и экономит он тоже в 2 раза меньше?

[Гость_Бойко+_*]

По посту 40

Спасибо! Alex_
Вопросов много. Начну по порядку.
Бойко+: «На стояках (ветках) динамические перепадники (нужны?), тогда какие изменения Р1-Р2 на ИТП?»
Alex_: «1. Нужны, если система протяженная. 2. P1-P2 может меняться (характерные цифры) от 0,4 бар до 1,5 бар»
Номера поставил Бойко.

По 1. Если число ОП с термостатами незначительно (5-10 шт.), то динамические перепадники не нужны.
Если больше, то, в силу инерционности термостатов с сильфонами, возникает явление перетока теплоносителя через соседние приборы и ветки. Эффект регулирования "демпфируется" и может быть "незаметен" на ИТП.? Рушится гидравлика СО? Для устранения ставят динамические перепадники? Динамический перепадник - дросселирующее устройство? Оно компенсирует изменения dP модуля (ОП, ветки, стояка и т.д) обеспечивая на нем dP-const. Понимаю, что стратегий баллансировки много. Но какое изменение даления дойдет до ИТП при правильной баллансировке?

По 2. Требуются пояснения. (P1-P2) на ИТП (НА ЦИРКУЛЯЦИОННОМ НАСОСЕ ОТОПЛЕНИЯ) = от 0,4 бар до 1,5 бар (4-15 м.вод.ст.) Если неудобно давайте сменим систему ед.

Я ПРАВИЛЬНО понимаю написанное Alex_?

На конкретном ИТП осуществляется качественное регулирование T1 отопления по Тнв, при этом на циркуляционном насосе ИТП (без функции dP-const) расчетный перепад давления меняется dP+-(4-15) м.вод.ст. (?)

Или цифры относятся к различным ИТП И ПРЕВЕДЕНЫ ЦИФРЫ возможных значений Р1-Р2 для различных по мощности, топологии и т.д. (встречавшихся в практике) СО?
В данном случае, для нас интересен расчетный ДИАПАЗОН ИЗМЕНЕНИЯ значения dP на насосе у какой то одной, лучше «типовой» СО.

Господа! Кто еще может и найдет время пояснить?!

Сообщение отредактировал Бойко+ - 20.1.2010, 10:34

[HeatServ]

Или цифры относятся к различным ИТП И ПРЕВЕДЕНЫ ЦИФРЫ возможных значений Р1-Р2 для различных по мощности, топологии и т.д. (встречавшихся в практике) СО?
В данном случае, для нас интересен расчетный ДИАПАЗОН ИЗМЕНЕНИЯ значения dP на насосе у какой то одной, лучше «типовой» СО.

Господа! Кто еще может и найдет время пояснить?!

Глас вопиющего в пустыне, боюсь я. Никто этим не занимается. Некогда в суете своих дней заниматься перепадами в системе, для конечного потребителя (да и для большинства инженеров) существует лишь понятие "холодно" и "тепло". Понятие сугубо субъективное.
Я не знаком с расчёными пакетами для СО, но я сомневаюсь, что там есть моделирование СО для различных положений термостатов. Незачем это проектировщику, это проблемы наладчика и конечного потребителя. Или исследователя, но таких мало.
"Изменение потерь с 4 до 15 м.вод.ст." - если это про одну и ту же систему...

[Гость_Бойко+_*]

....Я не знаком с расчёными пакетами для СО, но я сомневаюсь, что там есть моделирование СО для различных положений термостатов. Незачем это проектировщику, это проблемы наладчика и конечного потребителя. Или исследователя, но таких мало.
"Изменение потерь с 4 до 15 м.вод.ст." - если это про одну и ту же систему...

Тогда каким образом обосновывается наличие ЧРП В СИСТЕМЕ ОТОПЛЕНИЯ? Требования к автоматике? Или, пусть будет?

HeatServ' Я не доверяю не сертифицированным и закрытым программам продавцов. Много раз убеждался в этом.

А моделирование клапана в сети по dP... Это лишь понимание того, что dP трубопровода=q^1,87, а клапана =q^2 плюс знание закона Ома для сети. В любом табличном редакторе...

Сообщение отредактировал Бойко+ - 20.1.2010, 11:35

[HeatServ]

Тогда каким образом обосновывается наличие ЧРП В СИСТЕМЕ ОТОПЛЕНИЯ? Требования к автоматике? Или, пусть будет?

Вот тут-то и начинается самое интересное. Вы когда-нибудь общались с представителем Амвэй? Нет? И не советую. Их экологически чистое мыло оказывается спасёт планету, не то что детское мыло, от которого изжога и гибель полезных микроорганизмов.
Насосы с ЧРП тоже спасут планету. Или хотя бы сэкономят 700 рублей на 1000 квадратных метров в год. Два рубля в день. А насосы с ЧРП ведь действительно нужны, хотя бы даже для устойчивой гидравлики. И об этом бы и говорить, но нет, стабильная гидравлика уже рублей не сэкономит и богатыми и счастливыми никого не сделает.

[Seifer]

Даже в системах теплоснабжения приточек, киловат так на 1500? Например, в торговом зале, когда они ночью выходят на дежурный режим?

[Гость_Бойко+_*]

Или хотя бы сэкономят 700 рублей на 1000 квадратных метров в год. Два рубля в день. А насосы с ЧРП ведь действительно нужны, хотя бы даже для устойчивой гидравлики. И об этом бы и говорить, но нет, стабильная гидравлика уже рублей не сэкономит и богатыми и счастливыми никого не сделает.

Уважаемый HeatServ'! Здесь упорно называется цифра экономии от ЧРП в СО с качественным регулированием по Тнв в ИТП ПО ОТОПИТЕЛЬНОЙ НАГРУЗКЕ, ДА ЕЩЕ в рублях.
Но никто, кроме Alex_ не называет диапазон изменения dP.

НО...
Если dP термостата не компенсируются динамическими перепадниками, сократившийся расход компенсируется увеличением расхода через соседний ОП.
Если dP КЛАПАНОВ компенсируются динамическими перепадниками, тогда ЧТО ИЗ ИЗМЕНЕНИЯ dP ДОХОДИТ ДО ИТП И ПОЧЕМУ ?

Сообщение отредактировал Бойко+ - 20.1.2010, 12:13

[Гена]

А для чего устанавливают перепускнои, если насос с частотным управлением?

При большом расстоянии от источника тепла (холода), чтобы при открытии клапана теплоноситель поступил в прибор с расчётной температурой.

Сообщение отредактировал Гена - 20.1.2010, 15:32

[sterroid]

Когда-то была шутка "у нас в СССР самые большие ракеты, самые большие поезда, самые большие калькуляторы..." Вы думаете что если термостат закрывается 2 раза медленнее, то и экономит он тоже в 2 раза меньше?

Это ваш вывод, мне очень печально, что вы проводите параллели не увидев очевидной разницы.

Я прекрасно понимаю что ваша любовь к элеваторным узлам, не позволяет вам смотреть шире.

При большом расстоянии от источника тепла (холода), чтобы при открытии клапана теплоноситель поступил в прибор с расчётной температурой.

Вы не уточнили, что все это применимо в двух трубнои системе.

Сообщение отредактировал sterroid - 20.1.2010, 15:50

[HeatServ]

Это ваш вывод, мне очень печально, что вы проводите паралели не увидив очевидной разницы.

Разница очевидна, она выражается в разности цен между аналогичными приблудами, время закрывания не есть нечто фундаментальное, это всё та же маркетинговая уловка.

Я прекрасно понимаю что ваша любовь к элеваторным узлам, не позволяет вам смотреть шире.

Да, эта любовь очень искренняя и не сказать, что безответная.

[Alex_]

Если dP КЛАПАНОВ компенсируются динамическими перепадниками, тогда ЧТО ИЗ ИЗМЕНЕНИЯ dP ДОХОДИТ ДО ИТП И ПОЧЕМУ ?

Почти все и доходит.
Давайте я Вам приведу очень грубый расчет.
Чтобы снизить процентов на 25 мощность системы, надо понизить температурный напор на приборах с 60С до 50С. Это значит, например, снижение графика с 90/70 до 90/50. Расход снижается вдвое, сопротивление системы - вчетверо. Например, с 16 метров до 4.

и еще раз повторюсь: для протяженных систем отопления на источнике тепла (ИТП, котельная) надо настраивать не dP=const, а dP, прямо пропорциональное расходу. Если первый случай худо-бедно реализуется и перепускным клапаном, то второй - только частотником

[Гена]

Вы не уточнили, что все это применимо в двух трубнои системе.

Значитца, дело было так :

Бойко+ в сообщении 39 родил вопрос:
"Если ...есть двухтрубная система отопления...Отопительные приборы с принудительной конвекцией + термостаты с эл. приводом.Диапозон регулирования ими 10-300%.?"

Alex в сообщении 40 родил ответ:
"Плохо они вяжутся с термостатами. Там идет регулировка за счет скорости вентиляторов. Гидравлика практически постоянна."

Гена в сообщении 41 родил реплику:
"При большом расстоянии от источника тепла (холода), чтобы при открытии клапана теплоноситель поступил в прибор с расчётной температурой."

[Гена]

Разница очевидна, она выражается в разности цен между аналогичными приблудами, время закрывания не есть нечто фундаментальное, это всё та же маркетинговая уловка.

Раз время реакции для вас маркетинговая уловка, то ответьте, какие характеристики автоматических радиаторных терморегуляторов (как управляющего прибора) фундаментальные?

[HeatServ]

Раз время реакции для вас маркетинговая уловка, то ответьте, какие характеристики автоматических радиаторных терморегуляторов (как управляющего прибора) фундаментальные?

Вообще хороший вопрос, как и всякий вопрос на который ответа нет. Взять, к примеру, время срабатывания 8 суток на одном и 4 суток на другом. Есть разница? Есть, но на грани жарко/холодно.
Время срабатывания 20 минут и 10 минут - есть разница? Конечно есть, кизяк вопрос - можно же перетопить помещение (комнату) на 0,3 градуса.
Время срабатывания 10 секунд и 5 секунд - есть разница? Нет разницы. Почему? А потому что мы находимся в здании со стенами из красного кирпча толщиной 600 миллиметров. Его (здание) можно вообще отключить и оно (население) не заметит этого в ближайшие 12 часов.

А по сему - маркетинг и ничего более.

Сообщение отредактировал HeatServ - 21.1.2010, 0:13

[jota]

А по сему - маркетинг и ничего более.

Одна фирма (неважно, какая) стала продавать свою продукцию (неважно, какую) по двойной цене - для дураков и для умных. Так на ценнике и значилось: для дураков - столько-то, для умных - в два раза дороже. И все покупали по более высокой цене....... Дураки......

[Гость_alexius_sev_*]

что-то не понятно, не пойму, вас не радует система автоматического регулирования непосредственно от комнаты? или вы предлагаете какой-то лучший вариант, чем термостатические головки на регуляторах??? Вообще не понимаю о чем эта тема? Началось с частотников, а закончилось, дедушкины методы самые надежные и лучшие. А еще программа Медведева ИННОВАЦИИ. Да много тут ИННОВАЦИОННОГО предлагается)))) ( шутка)
Потребитель выбирает, то что ему нужно, я бы очень был бы рад у себя в квартире термостату, а то перетопы задолбаоли, недотопы тоже)))
почему-то монтажники данфос не ругают, говорят хорошая арматура, российская арматура может быть и хорошая, только что то она не может своей хорошестью рынок завоевать.

[Гость_Бойко+_*]

1.Почти все и доходит.
Давайте я Вам приведу очень грубый расчет.
Чтобы снизить процентов на 25 мощность системы, надо понизить температурный напор на приборах с 60С до 50С. Это значит, например, снижение графика с 90/70 до 90/50. Расход снижается вдвое, сопротивление системы - вчетверо. Например, с 16 метров до 4.

и еще раз повторюсь: 2. для протяженных систем отопления на источнике тепла (ИТП, котельная) надо настраивать не dP=const, а dP, прямо пропорциональное расходу. Если первый случай худо-бедно реализуется и перепускным клапаном, то второй - только частотником

Номера поставил Бойко.

По 1. Только видимо наоборот (или не понимаю?).

Позволю себе проилюстрировать
 Клапан.jpg ( 59,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

С учетом того, что при Re<10000, dP трубопровода=q^1,87, а клапана =q^2


По 2 Так это по какому графику должен работать регулятор ИТП?

Пару соображений в ожидании комментариев.

1. Расходы воды часто рассчитываются исходя из требуемой мощности, и редко учитывают реально установленную (Запас) мощность. Завышение параметров терминала (как Вы оцениваете % запаса в практике проектирования?) на 25% обычно компенсируется уменьшением расходов на 40%. Если этот фактор не учтен, то бессмысленно настраивать расход с точностью до 5%, в то время как требуемый расход определен с начальной ошибкой в 40%.

2. Нам потребуется численно оценить устойчивость системы отопления.

Предлагается пока дефинировать (определить) коэффициентом гидравлической устойчивости СО через потери напора в ее элементах как:
Кг.у.=(dНпотребителя / (dНпотребителя + dНсети))^0,5

Коэффициент гидравлической устойчивости зависит от числа и величины гидравлического сопротивления систем подключенных потребителей тепла и обратно пропорционален величине располагаемого напора, развиваемого насосами.
Коэффициент гидравлической устойчивости может изменяться от «0» до «1».

Необходимо только определиться, что считать потребителем? «Терминал» (ОП) или «Модуль» (стояк, функциональную группу стояков…)

Сообщение отредактировал Бойко+ - 21.1.2010, 10:43