А есть ли смысл?, О смысле жизни Опции

[toddd]

Очень даже, страдания, даже неосознанные способствуют совершенствованию души

Это от Бога правило?

[toddd]

Очень даже, страдания, даже неосознанные способствуют совершенствованию души

Это от Бога правило?

[HeatServ]

К сожалению в эту схему не вписываются дауны, деградировавшие бомжи, калеки (такие по настоящему, совсем без ног или рук) и подобные представители человечества. В чём смысл их жизни?

Король покрышек: http://lib.rus.ec/b/138335/read#t8

....Наша цивилизация зациклена на успехе, красоте и богатстве - остального как бы не существует. Уникальность индийской цивилизации - шоковая для европейца - заключается вовсе не в гадящих на улицах коровах, а в органичной интеграции танатос в повседневную жизнь!

Смерть, ужасное, уродливое, жалкое, бесконечно опущенное и униженное представлено в индийской реальности на каждом углу, причем воспринимается местным населением не просто как естественное, имеющее право на существование под солнцем, но как - уму непостижимо! - еще и прекрасное и красочное проявление божественной благодати! Иными словами, уродливое и страдающее в индийской аксиологии занимает столь же возвышенное положение, что и прекрасное и счастливое. Наконец - совсем уж невероятно! - само страдание и уродство, сама смерть ощущает в себе радость жизни и славит жизнь.

Понимаю, что все сказанное трудно представить и тем более осмыслить, посему беру на себя риск визуальной иллюстрации, заранее извиняясь за шоковую природу изображения (см. фото). Знакомьтесь: это Tyre Baba, святой нищий, украшающий въезд в Ришикеш со стороны моста Рам Джхула. Tyre Baba, или, как я его про себя назвал, "Король покрышек" коротает жизнь на персональном подиуме - аккурат перед входом в отделение банка Axis. Подиум, как можно догадаться, состоит в основном из автомобильной резины, которую Король покрышек постоянно воскуряет, а заодно употребляет в пищу.

Лицо Короля покрышек обезображено жуткой онкологией, которая давно съела и губы, и десны, и половину языка. Как давно? Здесь начинается самое интересное: все мои местные друзья единодушно утверждают, что помнят Tyre Baba со школьных времен, то есть как минимум 12–15 лет. За эти годы Король покрышек отлучался дважды: первый раз его насильно поместили в онкоцентр, откуда через месяц выписали по причине полной безнадежности. Второй раз Король покрышек просто…

умер! Да-да, на полном серьезе: три года назад врачи констатировали смерть (пульс, зрачки и пр.), и Tyre Baba торжественно предали Ганге всем честным народом - по традиции святых и младенцев не кремируют.

Таким образом Король покрышек три года назад благополучно уплыл вниз по течению, а через месяц… вновь нарисовался как ни в чем не бывало на своем вечном подиуме! Говорят, что посмотреть на "чудо" собралось все население города.

Больше Король покрышек со своего постамента не отлучался. Чем он занимается? Одним и тем же: постоянно танцует, поет, смеется, улыбается, радуется жизни, пишет какие-то криптотексты (исключительно цифрами), разговаривает с коровами, которых, кстати, притягивает к Tyre Baba как магнитом.

Если кто-то решит, что в истории Короля покрышек главное - мистическая составляющая сюжета (приглядитесь к лицу Tyre Baba: вместо положенных 50–60 лет, ему же не больше 30! При том, что он вообще должен был умереть чёрт-те когда! Мне лично кажется, что Король покрышек - сын Кали), то ошибется. Мистика и суеверия в данном случае не так важны (хотя для индийской цивилизации они важны невероятно!), как само присутствие этого несчастного создания на улицах города.

Итак, индийское послание номер один: любое самое уродливое, самое бесправное и приниженное существо имеет абсолютное право и абсолютную свободу жить, дышать и существовать, причем не где-то там в недрах хосписа, а посреди улицы, в сердце города, меж всех нас - таких здоровых, счастливых, красивых и богатых.

Индийское послание номер два: сам Король покрышек всем поведением демонстрирует радость жизни, вопреки чудовищной ничтожности собственного существования. Можно, конечно, заявить, что бедняга давно двинулся рассудком, оттого и танцует да поет, не ведая о собственном несчастье. Что ж, может, и так. Мы, однако, не занимаемся сейчас анализом мотивации больного, а оцениваем именно то послание, которое он несет внешнему миру: вопреки страданиям и бесконечному своему ничтожеству Король покрышек не проклинает (а ведь мог бы - да еще как!), а славит жизнь, в которой ему было отказано по всем вообразимым и невообразимым статьям.

Наконец, последнее: индусы не только предпочитают выставлять смерть и ужас на всеобщее обозрение, но и с гордостью рекламируют эти картинки, столь угодные яростной богине Кали: Tyre Baba считается чуть ли не главной достопримечательностью Ришикеша!...

[EJIEHA]

И что Вы с этим будете делать дальше?

Жить жизнь, наконец-то наполненной смыслом, не загоняясь на всякие глупости, а не тупо ждать смерти, даже и в комфортных условиях.

...Видимо "исходный материал" тоже разный, кому то длинный "путь" предстоит кому то не очень(к вопросу о количестве реинкорнаций).

Вы очень близко высказались к тому, что я обо всём этом думаю.

[Gemini]

Ну и стихи, ну и погань. Пилювать хочется.

Ну смешивать любовь и секс не стоит, не всегда они идут в связке))

[Гость_BUFF_*]

Жить жизнь, наконец-то наполненной смыслом, не загоняясь на всякие глупости, а не тупо ждать смерти, даже и в комфортных условиях.

То есть, перестать думать об этом? Перестать искать смысл жизни?
Никаких других изменений, которых Вы ждете, я в Ваших словах не нахожу.

[jota]

Жить жизнь, наконец-то наполненной смыслом,

Мы тут смысл ищем днём с огнём, а Вы там наполняете втихаря.... чем?!!!

[Гость_BUFF_*]

Мы тут смысл ищем днём с огнём, а Вы там наполняете втихаря.... чем?!!!

Вы этово... типа, тово. Определитесь уже: с огнем - Вы Смысл Жизни ищете, или мотыльков заманиваете?

[Гость_Логин_*]

И он... говорит....
И что Вы с этим будете делать дальше?

Ну, представьте, у вас есть автомобиль, но вы не знаете что это такое, зачем он нужен. Вы можете его потыкать, постучать, оторвать лампочку и повесить на шею как украшение, открутить зеркало и смотреться в него, можете сидеть в нем или просто любоваться. Будет особый толк от того, что он есть у вас? Будет ли автомобиль выполнять всю цель, ради которой он был создан или будет просто бессмысленной побрякушкой?

Когда знаешь, тогда живешь соответственно и для этого. Хорошо жить, когда понимаешь, что у жизни есть смысл больший, чем просто удовлетворение потребностей.

[EJIEHA]

Ну смешивать любовь и секс не стоит, не всегда они идут в связке))

По моему все так и среагировали на это стих. Только опять почему-то спорить начали

То есть, перестать думать об этом? Перестать искать смысл жизни?
Никаких других изменений, которых Вы ждете, я в Ваших словах не нахожу.

Выражаясь образно, сейчас мы с завязанными глазми топчемся неизвестно где, набиваем шишки, направление движения ищем наощупь, постоянно попадая не туда. А тут повязка снимается, направление определяется. Это плохо?

Мы тут смысл ищем днём с огнём, а Вы там наполняете втихаря.... чем?!!!

Наполняю целями, чтобы скучно не было.

[Гость_BUFF_*]

Выражаясь образно, сейчас мы с завязанными глазми топчемся неизвестно где, набиваем шишки, направление движения ищем наощупь, постоянно попадая не туда.

Ничем не доказанное мнение, логически построенное на предположении, что есть Правильный Путь К Правильной Цели...

А тут повязка снимается, направление определяется. Это плохо?

Скажем так... я не уверен, что это нужно и полезно Мне удобней исходить из предположения, что счастье - не цель поездки, а способ путешествия...
Но я задам следующий вопрос, который специально не озвучил сразу: что Вы будете делать с ответом, который Вам не понравится?
Ну, например, спускается апостол Павел на пригорок, спрашивает... и говорит: - ты хочешь знать, в чем смысл жизни? ЕГО НЕТ!!!
Или: смысл твоей жизни уже давно достигнут, поздравляю. Лет 15 назад. Но ты сама не заметила - как, так что... извини. Экспириенс - есть, ты им уже пользуешься, но вот с левел ап - облом вышел. Живи себе тихо, всем улыбайся, и тупо жди смерти....
И что Вы будете с этим делать?

[Гость_BUFF_*]

Когда знаешь, тогда живешь соответственно и для этого. Хорошо жить, когда понимаешь, что у жизни есть смысл больший, чем просто удовлетворение потребностей.

Ну, тогда у Вас нет, вероятно, никаких проблем со смыслом жизни... Выдумываете себе любой (отличный от потребления), и хорошо живете с ним.
Нет?

[EJIEHA]

Я наивно пологала, что смысл есть всегда, даже если он и скрыт. И как только предназначение выполнено, индивидуум сразу умирает. Вот такие исходные для расговора с Апостолом. Рассмотрим Ваш вариант.
Если высшего смысла нет вообще, или он достигнут, а значит его уже нет, что равносильно первому варианту, то.... вопросы конкретные появляются. Обязана ли я дожить до естественной смерти. Или ,раз уж никому нет дела до меня, прекратить это глупое существование.... Не люблю неконкретные ситуации.

[Гость_Логин_*]

Древний анекдот:
Сидят два младенца в утробе.
- Как думаешь, есть ли жизнь после рождения?
- Думаю, нет. Оттуда еще никто не возвращался.

[Гость_BUFF_*]

Не люблю неконкретные ситуации.

Ага
Именно поэтому и появляется апостол Павел - как некая аллегория Абсолютной Истины (единственный, кому Вы поверите). Но и то, я думаю, Вы не поверите ответу, который Вам не нравится: ...Я наивно пологала... вопросы конкретные появляются...
То есть, получается, Вы потребуете новый смысл? Или такой, который Вас устроит?
Тогда возвращаемся... может, придумать себе его сразу, и не париться?

[EJIEHA]

Тогда возвращаемся... может, придумать себе его сразу, и не париться?

Вы же сами говорили про смысл и цели. Я и так давно выстроила цепочку целей и перехожу от одной к другой абсолютно не понимая общего смысла

И не парюсь. Правда-правда.

[Гость_BUFF_*]

Вы же сами говорили про смысл и цели.

Я?
Странно... может, это был еще кто-то? Я и про оргазм не говорил...

[EJIEHA]

Извините, попутала.

Предлагаю "смысл жизни" отделять от "цель жизни"

Я согласна с этим высказыванием.

[Гость_Логин_*]

может, придумать себе его сразу, и не париться?

Это ничем не лучше, чем жизнь без смысла. Сам придумал, потом сам решил что это не то...
У всего в природе есть смысл. Ничто нельзя изъять из природы, не нарушив целое.
Муравей не думает о смысле своей жизни, он просто живет. Но живет в соответствии со смыслом его существования. Если он начнет заниматься чем-то другим, то просто погибнет, не принеся никакой пользы.

[jota]

Не стоит уподоблятся философам, которые считают, что про это знают и нам объясняют.....
Ни фига они не знают....
Нельзя знать то, чего нет и быть не может.
Каждый индивидуум живёт в своём мире и в своих измерениях.....
Я не уютно буду себя чувствовать в рамках EJIEHA, а в рамках BUFFа ваще .........
Так что нечего советовать - всё это суета......и "мозгоклюйство" (с)

[Гость_BUFF_*]

Я согласна с этим высказыванием.

Хм. Согласны, говорите...
Но, тогда все получается еще более запутанно:

Выражаясь образно, сейчас мы с завязанными глазми топчемся неизвестно где, набиваем шишки, направление движения ищем наощупь, постоянно попадая не туда. А тут повязка снимается, направление определяется

Я склонен думать, что Вы это о цели... А смысл где?

У всего в природе есть смысл. Ничто нельзя изъять из природы, не нарушив целое.

Хм. Я же говорю, что у Вас нет проблем: смысл жизни - в поисках смысла жизни. Неплохо устроились, должен признать

Я не уютно буду себя чувствовать в рамках EJIEHA, а в рамках BUFFа ваще .........
Так что нечего советовать - всё это суета......и "мозгоклюйство" (с)

Т-с-с-сссс.... Пятница, однако... Время торжественного выноса мозга.
Очаровательная девица вовремя свалила - так что огребут те, кто остался

[jota]

Она полетела к огоньку....

[EJIEHA]

С завязанными глазами не видно общей картины. Нет понимания где мы, что мы и зачем.

[Гость_Логин_*]

Хм. Я же говорю, что у Вас нет проблем: смысл жизни - в поисках смысла жизни. Неплохо устроились, должен признать

Не, наоборот. Для себя я нашел смысл, от которого, как считаю, никому хуже не станет. Потому занимаюсь не поисками смысла, а жизнью. Смысл у меня есть. И у всех есть.

[Kult_Ra]

У всего в природе есть смысл. Ничто нельзя изъять из природы, не нарушив целое.

пока это "что-то" несет какую-то нагрузку или ещё как обозвать эту "связь".

Болт и гайка нужны [кому и за чем не их дело] пока что-то "скрепляют". Ни сам болт ни гайка по рознь или "оба вместе" всегда бесполезные штуки до тех пор когда кому-то не понадобятся. Но даже если они "оба вместе" и на своем месте - нет у них понятия ни своего смысла ни осознания цели.

Лестно все же каждому о себе думать в ключе: -"я такой нужный болт или я такая важная гайка", что аж всю вселенную скрепляю".

[jota]

Смысл у меня есть. И у всех есть.

Это Вам кажется... и всем кажется.... иллюзион.
То есть, то нет....то одна, то другая и каждой своё.....

Если вы все и дальше будете серъёзно это обсуждать, я начну плохо о вас думать.....

Сообщение отредактировал jota - 15.1.2010, 18:17

[Гость_BUFF_*]

С завязанными глазами не видно общей картины. Нет понимания где мы, что мы и зачем.

Так ведь Вам на самом деле, как мне показалось, нужна не настоящая картина, а только та, которая соответствует неким Вашим представлениям о том, какая она должна быть Ну, "я наивно полагала... конкретные вопросы появляются..." Вы уже не приняли гипотетически правдивую ситуацию - только потому, что она не соответствует Вашим ожиданиям. Это раз
И два... До сих пор Вы куда-то шли, выбирая себе цели сами. И что-то делали. И до сих пор живы. Т.е., Вы за всю жизнь не совершали фатальных ошибок. И прекрасно обходились без смысла жизни. Скорее, наоборот - незнание добавляло Вам в кровь немного перца. Ну и зачем Вам что-то менять, если и так все неплохо получается?
Может, Вы ждете от апостола Павла не указания, в чем смысл жизни, а подтверждения, что Вы все делаете правильно?

[Гость_Логин_*]

Лестно все же каждому о себе думать в ключе: -"я такой нужный болт или я такая важная гайка", что аж всю вселенную скрепляю".

Не лучше ли думать в ключе "важен каждый", чем в ключе "никто не важен" или "важны только некоторые"?

[Гость_BUFF_*]

Выдумываете себе любой (отличный от потребления), и хорошо живете с ним.

Это ничем не лучше, чем жизнь без смысла. Сам придумал, потом сам решил что это не то...

Для себя я нашел смысл, от которого, как считаю, никому хуже не станет.

Ну вот, и стоило отпираться

[Kult_Ra]

Если вы все и дальше будете серъёзно это обсуждать, я начну плохо о вас думать.....

Каждого учат с пелёнок старательно "поди туда ни знаю куда принеси то не знаю что".

Думай не думай - сто рублей не деньги.

Не лучше ли думать в ключе "важен каждый", чем в ключе "никто не важен" или "важны только некоторые"?

Ну если Вам лучше, когда думаете - думайте чаще.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 15.1.2010, 18:26

[Гость_BUFF_*]

Если вы все и дальше будете серъёзно это обсуждать, я начну плохо о вас думать.....

Jota, это же просто скушно - несерьезно обсуждать такие вещи

и вообще:

Это Вам кажется... и всем кажется.... иллюзион.