А есть ли смысл?, О смысле жизни Опции

[Гость_BUFF_*]

Нет, приключений себе на n-ое место!

Хм. Ну, жизнь скушна без приключений... особенно, на вторые 90.
Сдается мне, Вам пора в малинник... за ними...
Там как раз на трансиков народу набежало - как будто тайской порнухи никто не видел...

[Гость_BUFF_*]

Нет, приключений себе на n-ое место!

Хм. Ну, жизнь скушна без приключений... особенно, на вторые 90.
Сдается мне, Вам пора в малинник... за ними...
Там как раз на трансиков народу набежало - как будто тайской порнухи никто не видел...

[инж323]

Нет, приключений себе на n-ое место!

А перечитайте в нынешнем возрасте "старуху Изергиль". И сравните ощущения.
Не погрнушайтесь, что програмное школьное произведение.Максим был весьма не дурак и весьма тонок.

[AAANTOXA]

...Сдается мне, Вам пора в малинник... за ними...

+1 пора пора мы больше не будем к зонтикам придираться

... как будто тайской порнухи никто не видел...

и всетаки : хм а у BUFF оригинальный вкус однако =)) жизнь полна сюрпризов =)

[Гость_Na_Sharu_*]

Там как раз на трансиков народу набежало - как будто тайской порнухи никто не видел...

Так вы насчет того, что на фотографии мужики не шутили?

[Гость_BUFF_*]

Так вы насчет того, что на фотографии мужики не шутили?

а чего шутить? трансы, как трансы...

[toddd]

Вот нашел тему (подзабылось). Ключевое слово - фрейдизм (в поиске).
Да, насчет него и вопрос. (Не дают покоя анальные побуждения. По Фрэйду, господа, по Фрэйду).
Думаю, не стоит искать даже единых ценностей(тяжко). Возьмем вот так:
1. Жизнь(существование) самообеспечения.
2. Жизнь в стремлении жить за ресурсы других.
Вот отсюда, наверно фомируются принципы добра и зла.
УСЛОВНО:
П1. Все равны, я живу сам, никто не нужен, ни от кого мне ничего не нужно, забочусь о ком хочу, объединяюсь для достижения цели с кем хочу, мной никто не руководит, для эффективности деятельности - договорное управление (гос-во).
П2. Я - повелитель, незачем мне работать лично(не способен, силен, скучно жить и т.п.), захватываю, подчиняю, управляю, навязываю.
Может быть так? Если может, то качества заложены механизмами по Фрэйду или какими-то иными(Богом, историческим развитием, наследием эволюции...)
МозголОмалка, какая-то

[инж323]

Принципы добра и зла весьма долго совершенствовались во времена сильных религиозных влияний. потому, считаю(ИМХО), вы весьма серьезно упростили отринув божественное во всем этом.
Мы твари Божьи и как Ему угодно так и будет, служа Богу- служишь добру, и аналогичное. Дефо со своим Робинзоном фуррор произвел описав, что своим трудом и упорством человек мог сам выжить на необитаемом острове, хотя и воля Божья там весьма серьезно влияет на развитие сюжета.
И потм, зачем так примитивно- или сам себе все делаю или заставляю делать для меня это других? Тут еще столько всего влияющего, что скорей это более на теоретическую работу студенческую смахивает. Ньютон стоящий на башне и кидающий ядро и пушинку- ... и они попадают на землю одновременно.Этож что за размер был у ТОГО яблока и из чего оно было? Может это то самое ядро упало тогда под деревом?

[Vict]

Мы твари Божьи и как Ему угодно так и будет, служа Богу- служишь добру, и аналогичное.

хм-м, очень спорное утверждение..

Ньютон стоящий на башне и кидающий ядро и пушинку- ... и они попадают на землю одновременно.

Инж, Ньютон с башни ничего не бросал, то был якобы Галлилей

[инж323]

"Вскоре после Галилея были созданы воздушные насосы, которые позволили произвести эксперименты со свободным падением в вакууме. С этой целью Ньютон выкачал воздух из длинной стеклянной трубки и бросил сверху одновременно птичье перо и золотую монету. Даже столь сильно различающиеся по своей плотности тела падали с одинаковой скоростью."
http://physics.nad.ru/Physics/Cyrillic/pisa_txt.htm


Да. Монетка с пером не ядро и пушинка.

[Vict]

Да. Монетка с пером не ядро и пушинка.

Да Инж, башня наклонная не стеклянная трубка без воздуха

[Seifer]

Ньютон во всех темах.
Популярен, однако, старый массон

[Kult_Ra]

хм-м, очень спорное утверждение..
Инж, Ньютон с башни ничего не бросал, то был якобы Галлилей

Не. Всё Вы спутали! То ж Диоген из бочки яблоко в морду варвару бросал

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 29.1.2010, 11:13

[toddd]

служа Богу- служишь добру

И это я все сильно упростил?
инж323, вот Вы вооружились канонами и наставлениями христианской(или мусульманской, церкви или одной из многих). А бывают еще и другие религии, где нет категорий добра и зла и служить тебя никто не заставляет. Как определить что правильно? По численности поклонников? Это даже без внимания на "служить Богу". Хотя ИМХО, в реале правильнее все-таки - "служить такой-то церкви"
Хорошо, давайте дипломатично обогнем тему веры, дабы не задевать ничьи чувства. Предлагаю к рассмотрению период существования человека от появления (не заостряя от Адама иль амебы) до того момента как Моисей ходил на Синай.
Какие категории добра и зла. Бог молчит. Никто никому не служит(за искл. избранных), но общество в наличии. Так пойдет?(без богохульства, вроде получается).

[инж323]

И это я все сильно упростил?
инж323, вот Вы вооружились

Подождите немного. Сперва Викт, теперь вы, приписали перечисленные факторы и критерии (у меня в посте)мне. Это служители религии присовокупляли служение Вере и Богу к служению Добру.И тут очень тонко и очень запутано,но вместе с тем и просто. Ведь о противостоянии Д. и З. давно говориться, а атеистично лишь последние 50-70 лет всего. До того все было еще окрашено в религиозные "заморочки" и этим понятия Д. и З. весьма смещались.
Помните - "За Веру, царя и Отечество". Что стоит первым? И какая Вера имеется в виду?

[toddd]

Эка, отпарировал
Когда-то можно было рассуждать, потом нельзя, потом опять наоборот. И догма менялась соответственно. Она то призвана для прививки обществу категорий Д. и З.
Жаль, что искусственных. Но первоистоки от этого не меняются. Они просто скрыты, спрятаны, забыты, вне фокуса быта поставлены.

[Kult_Ra]

Какие категории добра и зла. Бог молчит.

Молчание - знак согласия?
Говорят/пишут/думают люди. И про "зло" и про "не зло". Про смысл жизни как промысел, как способ устроить не бедно свою жизнь? Многих и многих уже нет, слова их ещё пока доступны желающим.

"А есть ли смысл?, О смысле жизни"

пс
даже просто если прочитать всё, что они понаписали -
Снесет "крышу и твою и мою"
И никто не "узнает ни тебя, ни меня"

пс.
Говорят:
"Бога можно принять только Верой. На то он и Бог! Не Божье же Дело убеждать тебя и меня, Он есть или не есть". Какой он? Неведомо никому! "Образы" существуют лишь в сознании людей, а на картинах или иконах нет "образов" – там лишь краска.
В Мурманске Праздник сегодня - День возвращения Солнца после Полярной ночи! Это Реальность!

тебя и меня - не конкретно! как "способ говорить".


Сообщение отредактировал Kult_Ra - 31.1.2010, 21:12

[toddd]

Молчание - знак согласия?

Ага, возможно.
А возможно, что и нет никакого монолога/диалога?
Если позволите на примере личного представления (ИМХО).
Не понимаю, для чего Всевышнему нужно чье-то служение, поклонение и пожертвование. И вообще не понятна категория "нужды". Особенно от такого ничтожного, краткосрочного, ни на что никак не влияющего явления как Человек в масштабе вселенной.
Бог для меня сегодня - это сущность в разности одинаковых химических элементов живого и неживого, это органика галактик во вселенной, атомарные связи и сущность в-ва и т.д.
Причем представление Бога меняются с возрастом (или в процессе развития). Даже подозреваю, что изменчивость представлений является индикатором развития. Причем, не обязательно от Веры к атеизму, возможно и наоборот.
Но разговоры такие считал вредным для публичности. Ведь общество разношерстное, люди разные. Один из мощнейших факторов сдерживания человека в рамках приличия - это как раз религия. Что если вся публика начнет считать, что Всевышнего Суда - нет? Ведь не все способны понимать, на чем основываются какие-то правила совместного бытия, для чего они нужны и как ЛИЧНО КАЖДЫЙ способен влиять на весь уклад жизни сообщества. Так и считал, однако теперь думаю, что люди малоразвитые такие суждения отвергнут, полагаясь на внутренний страх рождаемый инстинктивно и стараниями церкви (за что им готов жертвовать и стараюсь отмечать праздники, правда празднования и как дань уважения к культуре предков), а люди развитые понимают что преступление(грех) - не приемлемо и без религии.
И второе. Это критические ситуации. Вера в критической ситуации - порой единственный выход. Поэтому, опять же ИМХО, религия - необходимость, Вера в Бога - личное и не тождественное.

[Kult_Ra]

Ага, возможно.

"Мыслей" с поправками на свое "восприятие" прочитанного особых нет.

"нужно чье-то служение, поклонение и пожертвование" - есть, скорее всего, просто уловка служителей культа.
никакого монолога/диалога? - понятно, что знак вопроса поставлен "из вежливости".
"религия - необходимость" - да. Это "узда". Иначе - "двигатель" в разнос.

"Бог для меня сегодня - это сущность в разности" - нашем синтаксисе, вообще-то нет слова и нет словосочетаний "об". Только вымысли досужих. Что-то есть, и его, неведомого столько "богато невероятно" в этом "что-то".

Но точно знаю, что это "что-то" вообще даже не может подозревать, что где-то моё "я" пытается у него "выклянчить" до себя "особых условий в среде подобных"

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 1.2.2010, 10:13

[Кляо1]

Вопрос о смысле жизни - философский и мучает он не только гуманитариев, теософов, но и всякого мыслящего, а инженеров тем более. И каждый из размышляющих на эту вечную и не имеющую ответа тему надеется, что его жизнь ( или процесс жизни) со всеми неудачами, потерями, поражениями, слезами и соплями, периодическими радостями, и ощущением счастья, с частоколом трудностей, суетная с душевной и физической болью - имеет какой-то большой, пусть непостижимый, но СМЫСЛ в просторах мирозданья. Что все, что с нами происходит - не зря, не пыль, что наша жизнь нужна и необходима. И если в это не верить - то жизнь действительно не имеет смысла вообще, - так биологическая масса, но если эта масса мыслит, исходит на творчество, мучается не только проблемами удовлетворения тела, но и духа - значит смысл есть! Все на Земле выстраивается в пищевую цепочку, каждая песчинка, травинка, букашка.....Человек - венец творения? Не думаю. Стоило ли матери-природе "огород городить" ради этого созданья. Скорее всего мы все тоже стоим в этой "пищевой" цепочке. и питание " Высшему чему-то?" мы даем не биологией, а эмоциями, мыслями, ведь они тоже материальны. И из этого всего строится вселенная, зажигаются звезды или еще что нибудь эдакое.

[Сергей В.]

Итак, ув. Мэтр!
Собеседник под псевдонимом "Кляо1", эта милая юная девушка, которая в своем профиле ничего не указала о себе (естественно от недостатка времени ), коротко выразила всю глубокую философию всех мировых религий.
Главное - коротко и внятно, и, слава богу, без многозначительных цитат. Жизнь много проще Ну и сложнее естественно, но это не повод для вычурных сентенций, смысл которых понятен только непосвященным.

Вопрос о смысле жизни - философский и мучает он не только гуманитариев, теософов, но и всякого мыслящего, а инженеров тем более.

Только тут я немного не согласен: а на кой ляд ИНЖЕНЕРУ смысл жизни (в очень глубоком философском смысле этого слова? ) Главное - построить мост, вырастить сына-инженера, и посадить печень. Вот и весь смысл:
Своей работой служить людям!

Остальное от лукавого и от малой зарплаты

[Гость_BUFF_*]

Вот и весь смысл:
Своей работой служить людям!
Остальное от лукавого и от малой зарплаты

Профессия, как смысл жизни? Получается, "жить, чтобы работать".
Ну, "Я был доволен, дней мне не хватало, и жизнь моя была полна смысла" (с) АНC&БНС
Тезка... не беспокоитесь, что это в нас говорит наследие воспитания? Отличного, но, тем не менее...
Ну, из серии:
"Имея сон, еду, и труд,
судьбе и власти не перечат.
И нас безжалостно .......т,
за что потом бесплатно лечат"?

По большому счету, я ничего против не имею, но... беспокоит, что это не наше выстраданное, а привнесенное извне. Пропаганда.

[Kult_Ra]

Итак, ув. Сергей В., становится яснее!

Все на Земле выстраивается в пищевую цепочку, каждая песчинка, травинка, букашка.....Человек - венец творения? Наивно мнить"Да".? Да, наивно.
К тому же получается, надо учитывать: "жить, чтобы работать" -> "работать=есть, что бы жить". Что бы не исключить главное "Своей работой служить людям!".
И так [выстраивается в пищевую цепочку] делают все на Земле. Выстраиваются, что бы в конечном ИТОГО для человека было реально исполнить своё назначение:
"жить, чтобы работать" -> "работать=есть, что бы жить", что бы служить людям!"

Все опять упирается в категорию "вера" и есть "постулат" - служить людям. И для "поддержания" этого есть у Природы "пищевая цепочку"?
Живу жуя, жуя [цепочку], служу людям".
Верю что служу? Чтоб и другие точно также жили,жевали, служили?

Интересное мероприятие! Знания наши, как правило на "постулатах зиждутся" и имеют узкую область Опыта. Типа: Стоит стакан полный на краю стола - толкни его хорошенько, упадёт разобьётся, разольётся. Но это так пока стол не в кабине звездолётчика. Говорят, там уже не так всё будет. Чужой опыт принимаю как Веру.


Каждого Природа представил сюда [в жизнь] как Сущность, которая может/вынуждена сформировать Личность во всём многообразии возможных сочетаний.


И все для того, что бы "жить, чтобы работать" -> "работать=есть, что бы жить", что бы служить людям!"

"не бы перечить, а то полечат!
вот и весь смысл?"

Жуя жую, живу жуя, живу служа!
До дней последних донца!
Вот лозунг нам от Солнца

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 3.2.2010, 12:06

[AAANTOXA]

Только тут я немного не согласен: а на кой ляд ИНЖЕНЕРУ смысл жизни (в очень глубоком философском смысле этого слова? ) Главное - построить мост, вырастить сына-инженера, и посадить печень. Вот и весь смысл:
Своей работой служить людям!

Остальное от лукавого и от малой зарплаты

ИНЖЕНЕР это профессия - инженеру реально смысл жизни вообще не нужен, так как это разные понятия. Профессия. Это просто то чем человек зарабатывает на жизнь в том социуме в котором находится на данный момент. Это внешнее! свойство человека примерно такоеже как имидж . Оно может меняться.
У инженера нет смысла - у него задача - конструировать / проектировать / строить и тп. Также как у маляра - красить.
Человек может менять профессии, но смысл жизни этого человека от этого не меняется. Смысл он над профессией. Сегодня я инженер , завтра я водитель , после завтра я пенсионер - смысл жизни от этого вообще не зависит.

[Vano]

А если наоборот, смысл жизни построить нечто, и поэтому я инженер. Бывало и такое.

[Kult_Ra]

А если наоборот, смысл жизни построить нечто, и поэтому я инженер. Бывало и такое.

Значит смысл жизни есть просто Вера каждого, что есть и что он именно такой. Проще и не должно быть.
"жить, чтобы работать" -> "работать=есть, что бы жить", что бы служить людям!". И все живут, чтоб служат другим!

Инженер не сможет "инженером" прожить без хлебопёка и башмачника, шоуледи, телевизора/велосипеда.

Ну какой же мудрец придумал эту канитель по имени "жизнь"? Да с таким подтекстом! Да ещё намекают, что это вечно/бесконечно. Нет ни начала ни конца. Кольцо/клубок жизни.

пс
Футбольное поле и две дюжины мужиков гоняют мяч. Исполняют "смысл" жизни? Служат другим? Зарабатывают на жизнь, что бы гонятся за мячом? Что бы потом поесть было за что? И снова бегать? Служить же нужно/обречены они людям. До задыхания, до колик бегать и бегать. За мячом!

И что думает мяч про всё это? Он же тоже играет сразу со всеми, служа людям. Заодно и тем, которым даже и не играются в этот футбол.

Они, смотрящие, или инженеры, или медики, лирики, физики, механики и матросы.
И тоже трудятся. Иногда. Чтобы есть.
Но есть и тот, кто много/мало ест, и мало/много работает.
И каждый имеет/верит/знает "смысл". Свой жизни смысл. Хорошо знает!
И глаз вырвет любому, кто скажет:
Твоя жизнь смысла не имеет!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 3.2.2010, 14:12

[Сергей В.]

Профессия, как смысл жизни? Получается, "жить, чтобы работать".
Ну, "Я был доволен, дней мне не хватало, и жизнь моя была полна смысла" (с) АНC&БНС
Тезка... не беспокоитесь, что это в нас говорит наследие воспитания? Отличного, но, тем не менее...
...
По большому счету, я ничего против не имею, но... беспокоит, что это не наше выстраданное, а привнесенное извне. Пропаганда.

Естественно, вначале - привнесенное воспитанием, но к середине жизни уже вполне может быть и осознанное.

Профессия как смысл жизни? А почему бы и нет? Вложить свои силы, знания, опыт в свою работу, чтобы получить зримый результат (пусть не навека). И возгордиться . Просто в производственной суете мы часто забываем про конечный результат, и нам кажется что в этой суете и смысла нет, что смысл жизни где-то там далеко, в высоких материях.

А тезис "жить, чтобы работать" меня не сильно пугает, без работы (любимого дела) человек деградирует.
Главное - чтобы без фанатизма.

[Kult_Ra]

А тезис "жить, чтобы работать" меня не сильно пугает, без работы (любимого дела) человек деградирует.
Главное - чтобы без фанатизма.

Деградирует, зараза! Как пить дать, деградирует!
Значит и смысл вот он, рядом: Не деградировать!

И глаз вырвет любому, кто скажет: Твоя жизнь смысла не имеет!

Не стоит порождать себе впечатление, что под названием "общение" в Беседке вдруг собраны мысли и слова разных индивидов мировозрения или себяобозрение.
Слова, как правило есть как "фиолетовое" облачко, как прикрытие у осминога, вроде.

Они увидели они свою наготу [общение образами]. И прикрыли они [словами стали общаться] наготу свою.

Да слова здесь применимы разные, писано вроде всё с разными целями и даже по разным законам грамматики. Все, однако о себе хорошего мнения.

Может и словами не нужно выражать своё понимание и смысла жизни и своей в ней значимости для самого себя лично.

И не место и не время и нет нужды в том ни какой. Никогда.

[Kult_Ra]

Слова, как правило есть как "фиолетовое" облачко, как прикрытие у осминога, вроде.

Это абсолютно справедливо, когда личность о "себе". В общем случае. Если про другую личность, да порой вдруг ещё "за глаза" - режет всегда только правду-матку.

Иными словами:

1. Человек, используя слова о себе - врёт. Независимо от направленности - критикует или нахваливает. Маска. Не желает никогда быть "обнаженным". Ну там, "по пьяне" бывает, может и проболтаться. Все равно "проспится" и утром ничего не вспомнит!
2. Человек, используя слова/фразы о своих близких - семья (дети, жена, муж - с неким "ограничением"), сослуживцах, знакомых и не очень, незнакомых совсем, о чиновниках, правителях, олигархов и пр. всегда искренен и ему "на слово" можно верить смело.

Если внимательно присмотреться вокруг и к себе, то легко и просто удостовериться, что в целом справедливо и первое и второе.

А разобравшись с такой "несуразицей", сразу проще понять факт "понимание смысла жизни" и "своей" и "вообще".

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 5.2.2010, 8:51

[Гость_BUFF_*]

Профессия как смысл жизни? А почему бы и нет? Вложить свои силы, знания, опыт в свою работу, чтобы получить зримый результат (пусть не навека). И возгордиться .

Так удовольствие от того, что умеешь что-либо делать хорошо - не смысл жизни...
Вы готовы признать, что смысл Вашей жизни - в подсчете розеток и метража кабеля (условно)?
А медсестра в больнице - смысл ее жизни в клизме?
Я точно не готов сказать, что живу для того, чтобы очередная группа засранцев могла беспрепятственно срать в унитаз... И обстебаю любую попытку объяснить мне, что я делаю большое дело - обеспечиваю защиту окружающей среды... Вранье ведь. Мы просто зарабатываем деньги, тем способом, которым умеем. Хорошо, если способ нам нравится.

[инж323]

Бафф, вы уже достаточно циничны,но еще недостаточно сентиментальны. К вам еще придет понимание, что вы всю жизнь избавляли общество от того, что оно отвергло и не хотело видеть рядом с собой и среди себя. А деньги вам платили, что б вы себя чувствовали лучше, могли скрасить будни.