Физика, 8-й класс..., "Взлетит или не взлетит". Часть 2. Опции

[Kult_Ra]

Попадете в него, или в соседа?

Это зависит, скорее всего, от факта: сосед слабее или сильнее
Целился в того, кто явно слабее "бросателя". Прозрение ингда наступает в момент броска

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 17.1.2010, 18:57

[Kult_Ra]

Попадете в него, или в соседа?

Это зависит, скорее всего, от факта: сосед слабее или сильнее
Целился в того, кто явно слабее "бросателя". Прозрение ингда наступает в момент броска

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 17.1.2010, 18:57

[Vict]

Аналогия никуда нигадидзе. Вот Вы подкинули мячик, и в момент отрыва мячика поезд взял и остановился

ну вот, опять условности... ведь есть же опилки

разогнался до постоянной скорости вращения W

и мое - "сидя в разогнавшиемся вагоне"

[HeatServ]

А теперь будем делать из опилок мебель. Вот Вы, Викт, стоите на платформе поезда, который планирует ехать по кольцу. А в центре кольца стоит бочка, Вам нечего делать и вы бросаете в бочку мячики, да так исправно с этим справляетесь, что все мячи попадают именно в бочку. А потом состав начал двигаться по кольцу, Вы едете по кольцу со скоростью 100 км/ч, Вы кидаете мячик в бочку и в момент отрыва мячика от руки поезд останавливается полностью. Куда летит этот мяч?

Для упрощения можно и без бочки, просто высоко подкидывая мяч в безвоздушное пространство.

Сообщение отредактировал HeatServ - 17.1.2010, 19:18

[Vict]

А теперь будем делать из опилок мебель.

и в момент отрыва мячика от руки поезд останавливается полностью.

нет такого условия в задаче! Есть постоянная скорость, шо у диска, шо у снаряда...
Я ж уж писал - задача из опилок - и мебель из нее не сбацать, бо требуется еще клей, гвозди и т.д.

[HeatServ]

не такого условия в задаче! Есть постоянная скорость, шо у диска, шо у снаряда...
Я ж уж писал - задача из опилок - и мебель из нее не сбацать, бо требуется еще клей, гвозди и т.д.

А условие введено только для того, чтобы представить. Можно и не останавливать состав, результат один и тот же. После отрыва мяча повлиять на траекторию полёта невозможно.

[Kult_Ra]

повлиять на траекторию полёта невозможно.

А "сила мысли"? Тоже упростим и не бум учитывать?

[Vict]

чтобы представить. Можно и не останавливать состав, результат один и тот же.

дык вы ж попробуйте в реальности, а представления непонятно у кого сейчас какие. Вот я сегодня еще даже пива не пил
Лан, перехожу я в другую группу - молчунов,... а не для мочунов еще подскажу - кроме старины Ньютона с его 2 законом, есть еще синусы и косинусы

[Гость_Сфинкс_*]

?!?!?!

Прикрепленные файлы

 pushka.PNG ( 14,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[Kult_Ra]

?!?!?!

Вы, Сфинкс, знаете же, что лень мне написать программку "следы падения снаряда". Да ещё из столь "краткого технического задания".
Давайте уж и "текстовую интерпретацию", да и вдруг кто подсуетится наглядную представить на экране "реализацию алгоритма",

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 17.1.2010, 19:52

[гоша]

при вращении круга дуло пушки направлено всегда в центр круга . то есть снаряд полетит в центр круга . но из за того что снарят получает и угловую скорость то на него воздействует еще и боковое сопротивление воздуха . в итоге он отклонится немного назад . примерно как нарисовал я .
рс а если полетит иначе я с ним разберусь.....

Прикрепленные файлы

 сканирование0008.jpg ( 120,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[Seifer]

Счаз холодно для каруселей можете это в метро попробовать... кто хочет может попробовать – сидя в разогнавшиемся вагоне, подбросить мячик(яблоко…) вверх. Куда отпуститься мячик – обратно в собственные руки либо в руки соседа? Аналогичный вопрос, если мячик бросить в напротив сидящего пассажира. Попадете в него, или в соседа?

Что вы, что мячик, имеете скорость поезда. и Никуда она не девается. Мячик летит не вверх-вниз, а по параболе в сторону движения. И, о чудо, вы тоже двигаетесь с поездом и к приземлению доганяете нижнюю ветвь параболы траектории.
Мячик вы ловите исключительно из-за краткости действия силы сопротивления воздуха. Киньте на 2 км вверх мячик, и вы его уже не поймаете, он упадет за вами, в обратной стороне движения (из-за сопротивления в-ха)

Гоша не прав. Не диск движется вправо, а вращается вокруг центра. Сопротивление ни при чем. не учитываем. Но есди и учитываем, то

но из за того что снарят получает и угловую скорость то на него воздействует еще и боковое сопротивление воздуха . в итоге он отклонится немного назад

У вас сопротивление - движущая сила (сместила шарик от центра). НО! Это не движущая сила, а препятствующая другой, т.е. понижающая её КПД.
т.ч. вам осталось разбираться с ним =)

Я ж уж писал - задача из опилок - и мебель из нее не сбацать, бо требуется еще клей, гвозди и т.д.

Не совсем так. Обычная, стандартная параметрическая задача.

[Kult_Ra]

Гоша не прав. Не диск движется вправо, а вращается вокруг центра.

А на моём мониторе Гоша показал вращение диска против часовой стрелки!
Глюки!

[Seifer]

Если бы диск двигался вправо, тогда заряд упал бы слева от центра (без трения - в центр, видимо). Глюков нет
всё превращается во флуд и оффтоп. Все уже для себя нашли решения

[Гость_Тепловойаудит_*]

Мячик вы ловите исключительно из-за краткости действия силы сопротивления воздуха. Киньте на 2 км вверх мячик, и вы его уже не поймаете, он упадет за вами, в обратной стороне движения (из-за сопротивления в-ха)

Нет воздух в метро еде в вагоне вместе с Вами. Вместо этой задачи представте, что кидаете боло. Или задача о ведерке с водой, которое раскрутили и веревка лопнула. Физический смысл характера движения похож. Не идентичен из-за длинны дула пушки, можно ли им пренебречь.

[Akela]

На рисунке Сфинкса все нарисовано почти правильно, за исключением того, что центр круга и точку падения снаряда будет соединять не прямая линия, а дуга радиусом R ( ведь дальность стрельбы не изменилась !) -сам все хочу нарисовать, но лень.

Вот я и говорю - давай начальную скорость или угол наклона ствола ( из него можно вывести время полета, а зная его - скорость) и все будет решено.

А вообще,люди, вам что, заняться нечем ?! 7 страниц всякой фигней исписали. А еще обсуждаете, как в Дании жить хорошо. Инженеры Данфосса небось в рабочее время делом занимаются, потому так хорошо и живут

[Const82]

На рисунке Сфинкса все нарисовано почти правильно, за исключением того, что центр круга и точку падения снаряда будет соединять не прямая линия, а дуга радиусом R ( ведь дальность стрельбы не изменилась !) -сам все хочу нарисовать, но лень.

Вот я и говорю - давай начальную скорость или угол наклона ствола ( из него можно вывести время полета, а зная его - скорость) и все будет решено.

А вообще,люди, вам что, заняться нечем ?! 7 страниц всякой фигней исписали. А еще обсуждаете, как в Дании жить хорошо. Инженеры Данфосса небось в рабочее время делом занимаются, потому так хорошо и живут

1. Не изменилось время в полете. А расстояние, которое пройдет снаряд, изменилось тк изменились силы не него действующие. Добавилась центростремительная или сила инерции - тут точно не помню институт давно был.
2 Время полета не нужно - оно в таких задачах успешно сокращается.
3 На этот вопрос из участвующих разве что Викт ответить сможет.

[Гость_Boris Blade_*]

Снаряд паопадет в цель.

[Vict]

- тут точно не помню институт давно был.

тема - "Физика, 8-й класс..."

[Const82]

тема - "Физика, 8-й класс..."

Смешно.
У меня в институте был курс физики.

[Vict]

Смешно.
У меня в институте был курс физики.

8 класса?

[Akela]

1. Не изменилось время в полете. А расстояние, которое пройдет снаряд, изменилось тк изменились силы не него действующие.

Вы сами себе противоречите. Если время полета осталось тем же, скорость в момент вылета из ствола осталась той же - то и дальность стрельбы не изменилась.
В плоскости стрельбы на снаряд как действовала только сила тяжести, так она одна и осталась (сопротивлением воздуха пренебрегаем).
Под влиянием вращения диска смещается только сама плоскость стрельбы.

Вспоминайте принцип независимости движений.

[Kult_Ra]

Под влиянием вращения диска смещается только сама плоскость стрельбы.

Ну да. Плоскость вращается вокруг центра (угловая скорость).
Сама Пушка быстрее спешит, а снаряд, выскочив, плевался нагло на угловую скорость и снижал её (и осевую/линейную, что по направлению ствола) нахально и до нуля. Вот зараза, так зараза [ с восхищением произнесите].

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 19.1.2010, 9:44

[Seifer]

Вспоминайте принцип независимости движений.

Вспоминайте принцип сложения векторов при сложном движении. Диск вращается, и снаряд ДО выстрела имеет скорость ==> силу, на него действующую. При выстреле появляется ещё одна сила/скорость

[HeatServ]

Вспоминайте принцип сложения векторов при сложном движении.

Принципом суперозиции ещё называют в академических кругах.

[Const82]

8 класса?

И вновь признаю - грамотное замечание. Категорически согласен. В свое оправдание сказать имею следующее: физики школьная и институтская рассматривает одни и те же физические законы, но в институте на более высоком уровне. По крайней мере так было в моем случае.

Вы сами себе противоречите. Если время полета осталось тем же, скорость в момент вылета из ствола осталась той же - то и дальность стрельбы не изменилась.

до момента вылета ядра на него в раскрученном состоянии действовать стала дополнительная сила инерции. Пока в стволе снаряд был не было ее воздействия на скорость оного. И скорость вылета двух случаев оказывается равной. Но как в свободном полете снаряд оказался, инерции сила, свое ускоренье создав, и скорость меняет и траекторию тела. Но время полета зависит от тяжести силы одной. И время полета подобным останется.

[Akela]

.. снаряд ДО выстрела имеет скорость ==> силу, на него действующую. При выстреле появляется ещё одна сила/скорость

Разумеется, но эта дополнительная сила, появившаяся за счет вращения диска (и пушки на нем ) действует строго перпендикулярно оси снаряда и перпендикулярно силе тяготения Земли. Поэтому она не может повлиять на дальность стрельбы и соответственно время полета. Посмотрите на траекторию снаряда "сбоку", и все станет ясно.

до момента вылета ядра на него в раскрученном состоянии действовать стала дополнительная сила инерции. Пока в стволе снаряд был не было ее воздействия на скорость оного. И скорость вылета двух случаев оказывается равной. Но как в свободном полете снаряд оказался, инерции сила, свое ускоренье создав, и скорость меняет и траекторию тела. Но время полета зависит от тяжести силы одной. И время полета подобным останется.

Баллистика внутренняя (движение снаряда в канале ствола) не интересует нас в задаче данной, но про то, что происходит после вылета из ствола пишете верно совершено.

[Seifer]

Разумеется, но эта дополнительная сила, появившаяся за счет вращения диска (и пушки на нем ) действует строго перпендикулярно оси снаряда и перпендикулярно силе тяготения Земли. Поэтому она не может повлиять на дальность стрельбы и соответственно время полета. Посмотрите на траекторию снаряда "сбоку", и все станет ясно.

Вид сбоку на с вообще не интересует, нам не важна зависимости положения снаряда в любой момент времени, а только начальное и конечное его положение за определенный промежуток времени. Хоть по синусоиде пускай летит, принимаем: R=V*t - ч/з среднюю скорость.
Эта сила изменяет дальность, как катет, растущий из линии, перепендикулярно ей.
Если бы такие силы НЕ изменяли бы расстояние, то метатели копий и молотов кидали бы снаряды с места, а не дико раскручивались/разбегались бы.

Алсо: скорость снаряда V=Vдиска+Vснаряда (векторные величины скоростей)
Vснаряда=R/t
Vдиска=2*Пи*R/t1

V=R/t+2*Пи*R/t1 (векторные величины расстояний)

Расстояние пройденое диском: S=V*t=(R/t+2*Пи*R/t1)*t = R+2*Пи*R*t/t1 (вектора расстояний)

Очевидно, что R+2*Пи*R*t/t1 больше R, если вектора скорости направлены друг к другу под углом -90<угол<90

[Seifer]

Скачал для интереса учебник физики 8го класса - близко таких задач нет
смещная задачка:

70. Белку, прижимающую к себе орехи, посадили на очень
гладкий стол и слегка толкнули по направлению к краю.
Приближаясь к краю стола, белка почувствовала опасность. Она знает
законы физики и предотвращает падение со скользкого стола.
Каким образом?

кто додумался издеваться над чудо-белкой?

[Vict]

кто додумался издеваться над чудо-белкой?

Bers!

[HeatServ]

Самое интересное, что Акела походу прав. Для изящного решения ужасть как не хватает угла.
Расстояние от центра диска до точки падения выражается через 3 формулы, но проблема в преобразовании синуса альфа в синус 2-х альфа.
Полное время полёта t=(2*Vo*sinA)/g, расстояние выстрела (по условию это радиус диска) R=L=(Vo*sin2A)/g, расстояние от центра до точки падения вычисляется как d=Vy*t, Vy - линейная скорость снаряда до выстрела, Vy=w*R.
Если бы принять, что угол 45 градусов, т.е. дальность полёта максимальна, то расстояние от точки падения до центра находится просто, а иначе какая-то трёхэтажная галиматья выходит.
Вопрос Берсу: точно про угол ни слова нет в условии?

смешная задачка:


кто додумался издеваться над чудо-белкой?

Это по мотивам "Ледникового периода" задача. Правильный ответ - белка никогда не бросит орехи и улетит со стола вместе с ними!