Физика, 8-й класс..., "Взлетит или не взлетит". Часть 2. Опции

[Гость_Boris Blade_*]

Да нет, задача по физике это изначально работа мозгу, а тот прекрасный человек нам впаривал свои задачи-мозгоклюйки, от которых одно расстройство.

Он не впаривал, он хотел вас просветлить http://ru.wikipedia.org/wiki/Коан

[Гость_Boris Blade_*]

Да нет, задача по физике это изначально работа мозгу, а тот прекрасный человек нам впаривал свои задачи-мозгоклюйки, от которых одно расстройство.

Он не впаривал, он хотел вас просветлить http://ru.wikipedia.org/wiki/Коан

[Vict]

без выяснения причин, почему они так движутся.

дык, я ж писал уже сегодня про начальную скорость снаряда, а вы причину стали искать почему он все таки отклонится
А я пока откланяюсь, и понаблюдаю со стороны за мозгоклюйством

[Машинист]

Качественная сторона вопроса такова:
1) С ростом угловой скорости вращения диска будет квадратично убывать (пропорционально её квадрату) составляющая вектора начальной скорости снаряда, направленная от пушки к центру диска.
2) Прямопропорционально угловой скорости вращения диска будет возрастать тангенциальная составляющая вектора начальной скорости снаряда.
Вывод: линия, представляющая собой совокупность точек падения снаряда в зависимости от угловой скорости вращения диска W, является ниспадающей ветвью параболы, до пересечения с касательной к точке положения пушки в момент выстрела.

 пушка_и_диск.bmp ( 1,77 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 11


Сообщение отредактировал Машинист - 21.1.2010, 16:33

[Seifer]

1) С ростом угловой скорости вращения диска будет квадратично убывать (пропорционально её квадрату) составляющая вектора начальной скорости снаряда, направленная от пушки к центру диска.

Обоснуйте, почему.
Вектора СКЛАДЫВАЮТСЯ. Это закон сложного движения. Теорема скоростей.
Докажите свой вывод математически. Почему переносная скорость меняет относительную?
Со второй частью я согласен, но без первой (докажите её сначала) ваша "парабола" раскроется в прямую, проходящую ч/з центр.

2Vict
Две формулы ответа приведены. Что вас лично в них не устраивает? Вы считаете, что зависимости не верные? и Какие именно зависимости?
Если вы считаете, что в тех формулах необходимо раскрыть время - другой вопрос.

[Seifer]

откуда у вас такая зависимость Vрад? источник пожалста.
Vрад=R/t
По вашей логике, после точки K снаряд начнет стрелять обратно в пушку?

Сообщение отредактировал Seifer - 21.1.2010, 16:53

[Машинист]

По вашей логике, после точки K снаряд начнет стрелять обратно в пушку?

Именно так, и придержите челюсть )))
Под действием центробежной силы, превышающей по модулю силу, выталкивающую снаряд из ствола, там он и останется.

[Seifer]

Обоснуйте, почему.
Вектора СКЛАДЫВАЮТСЯ. Это закон сложного движения. Теорема скоростей.
Докажите свой вывод математически. Почему переносная скорость (скорост диска)меняет относительную (скорость ядра)?

[Машинист]

Да не буду я ничего обосновывать.
Что я, по-вашему, учебниками обложился за 8 класс ?
Подумаем еще, а пока работать, дорогой товарищьч )

[Seifer]

Да не буду я ничего обосновывать.

И не сможете. ваша теория не верна

Что я, по-вашему, учебниками обложился за 8 класс ?

НА САМОМ деле, это термех, 2й курс.

Подумаем еще, а пока работать, дорогой товарищьч )

Переезд офиса. какая тут работа?

[Машинист]

Переезд офиса. какая тут работа? biggrin.gif

Аналогично.

По поводу задачи, есть у меня еще одно гнусное подозрение, что насчет квадрата я погорячился, а радиальная составляющая убудет линейно от W, тогда моя дорогая парабола действительно выгнется, но не в прямую, а в дугу окружности радиуса R.
Соответственно, снаряд бякнется на расстоянии R от пушки (точнее, от точки выстрела), а расстояние от центра диска
будет равно Корень из (R^2*(1-2*w+2*w^2))
Вопрос тогда в чем: в точке пересечения края диска с этой самой дугой снаряд трахнет по пушке или нет ? )))

Сообщение отредактировал Машинист - 22.1.2010, 9:27

[Гость_FRD_*]

Всем привет.
Вы не возражаете если к вам присоединится автор этой задачки?
:-))

[Машинист]

Если у него есть варианты - пожалуйста )))

Вообще, подобные задачи можно широчайше использовать в энергетике, применительно к расчету траекторий полета роторов турбоагрегатов и их частей в случае обрыва шпилек, недокручивания гаек, выплавления подшипников и попадания пустых бутылок в проточную часть. Что внесет огромный вклад в теорию надежности, в плане увеличения до безумных величин сроков эксплуатации оборудования. Тянет на удесятерение ВВП, и автоматом нобелевская премия.

Сообщение отредактировал Машинист - 22.1.2010, 9:35

[Kult_Ra]

Всем привет.
Вы не возражаете если к вам присоединится автор этой задачки?
:-))

Нет. Но это и не ожиданность для всех - загодя вообще не наготовили помидоров

[HeatServ]

Уважаемый автор, пока дело не дошло до резни и всеобщего срача, пара вопросов.
Первый: расстояние от центра диска до точки падения d=R^2*w/Vo?
Второй: это правда Вы придумали?

[Гость_FRD_*]

Уважаемый автор, пока дело не дошло до резни и всеобщего срача, пара вопросов.
Первый: расстояние от центра диска до точки падения d=R^2*w/Vo?
Второй: это правда Вы придумали?

эта задача была придумана мной для вундеркинда из 8-го класса. Задача хоть и решается, но имеет некорректность в условии. Где-то на первой странице это заметили.
:-))

[HeatServ]

эта задача была придумана мной для вундеркинда из 8-го класса. Задача хоть и решается, но имеет некорректность в условии. Где-то на первой странице это заметили.
:-))

Некорректность в отсутствии угла?

[Гость_FRD_*]

Некорректность в отсутствии угла?

Да. Без заданного угла нет однозначного решения. Если в условие добавить, что пушка стреляет на максимальную дальность, то у задачи будет единственное решение.
:-))

[Bers]

Ну вот и автор пожаловал:-) Щас он расставит все точки над ё:-)

[HeatServ]

Да. Без заданного угла нет однозначного решения. Если в условие добавить, что пушка стреляет на максимальную дальность, то у задачи будет единственное решение.
:-))

Ну то есть принять, что угол 45 градусов, соответственно синус 2*45=единица и дальше арихметика, выражаем время приравниваем...

Я запнулся на преобразовании sin(2A) в sinA, лишний косинус получается.

Сообщение отредактировал HeatServ - 22.1.2010, 10:19

[Vict]

Щас он расставит все точки над ё:-)

над ё мож и расставит, а над i вряд ли

[Seifer]

Вообще, подобные задачи можно широчайше использовать в энергетике, применительно к расчету траекторий полета роторов турбоагрегатов и их частей в случае обрыва шпилек, недокручивания гаек, выплавления подшипников и попадания пустых бутылок в проточную часть. Что внесет огромный вклад в теорию надежности, в плане увеличения до безумных величин сроков эксплуатации оборудования. Тянет на удесятерение ВВП, и автоматом нобелевская премия.

это пять!

Автору два!
Вундеркиндам вы сначала теорему скоростей сложного движения даёте?
Хотелось бы узнать учёную степень автора и область его работы
Если вы преподаете физику в институте, откомментируйте вот этот пост пожалуйста

[HeatServ]

Вобщем печальные выводы таковы. Если вводить угол, то задача получается весьма посредственная, не для вундеркиндов, если не вводить угол (и условие максимальности полёта), то она эволюционирует в задачку-мозгоклюйку без явного решения.

Сообщение отредактировал HeatServ - 22.1.2010, 10:47

[Гость_FRD_*]

:lol: :lol: :lol: это пять!

Автору два!
Вундеркиндам вы сначала теорему скоростей сложного движения даёте?
Хотелось бы узнать учёную степень автора и область его работы :rolleyes:
Если вы преподаете физику в институте, откомментируйте вот этот пост пожалуйста :rolleyes:

У автора физико-математическое образование. Область деятельности - гидродинамика. Ничего больше, кроме задачи, я комментировать не буду.
:-))

[Kult_Ra]

Некорректность в отсутствии угла?

Угол был задан косвенно!
Центр на расстоянии R и снаряд туда может попасть только под соответствующим этому факту углом ствола над плоскостью диска. Иначе недалёт-перелет

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 22.1.2010, 10:54

[Гость_FRD_*]

Вобщем печальные выводы таковы. Если вводить угол, то задача получается весьма посредственная, не для вундеркиндов, если не вводить угол (и условие максимальности полёта), то она эволюционирует в задачку-мозгоклюйку без явного решения.

на каком расстоянии от центра диска упадет снаряд? Разве это сложный вопрос? Зачем отвечать на то, что в задаче не спрашивается?
:-))

[Гость_FRD_*]

Угол был задан косвенно!
Центр на расстоянии R и снаряд туда может попасть только под соответствующим этому факту углом ствола над плоскостью диска. Иначе недалёт-перелет

Снаряд, пущенный под углами 30 и 60 градусов попадет в одну точку, но время полета будет разное.
:-))

[Kult_Ra]

Снаряд, пущенный под углами 30 и 60 градусов попадет в одну точку, но время полета будет разное.
:-))

Новости! Напишите формулу "координаты воронки" и координаты "воронки" 30 и 60 не совпадут.

[HeatServ]

Снаряд, пущенный под углами 30 и 60 градусов попадет в одну точку, но время полета будет разное.
:-))

Он попадёт в одну точку если скорости будут разными. Вы всё-таки не ответили: расстояние от центра диска до точки падения d=R^2*w/Vo?

Сообщение отредактировал HeatServ - 22.1.2010, 11:07

[Kult_Ra]

Снаряд, пущенный под углами 30 и 60 градусов попадет в одну точку, но время полета будет разное.
:-))

Новости! Напишите формулу "координаты воронки" и координаты "воронки" 30 и 60 не совпадут.
Нельзя такому учить Восьмиклассников - а вдруг завтра война! Или Вы не патриот!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 22.1.2010, 11:09

[Vict]

Снаряд, пущенный под углами 30 и 60 градусов попадет в одну точку, но время полета будет разное.
:-))

это написал человек окончивший физмат?

Ага, счаз понял что автор имеет ввиду - непостоянства двух составляющих... или угла, или времени...
Автор, Вы время то не опережайте!

Сообщение отредактировал Vict - 22.1.2010, 11:22