Физика, 8-й класс..., "Взлетит или не взлетит". Часть 2. Опции

[Bers]

Судя по опросу самолет с транспортера у нас не взлетел. Предлагаю коллективным разумом решить более серьезную задачу.

Есть диск, который стоит неподвижно. На краю диска пушка. Пушка стреляет и снаряд попадает точно в центр диска.
Диск раскрутили до постоянной скорости вращения W. Положение ствола пушки не изменяли. Радиус диска R известен. Снаряд при каждом выстреле имеет одинаковую начальную скорость. Пушка стреляет. Вопросы:
1. На каком расстоянии от центра диска упадет снаряд?
2. На каком расстоянии от пушки упадет снаряд?

[Bers]

Судя по опросу самолет с транспортера у нас не взлетел. Предлагаю коллективным разумом решить более серьезную задачу.

Есть диск, который стоит неподвижно. На краю диска пушка. Пушка стреляет и снаряд попадает точно в центр диска.
Диск раскрутили до постоянной скорости вращения W. Положение ствола пушки не изменяли. Радиус диска R известен. Снаряд при каждом выстреле имеет одинаковую начальную скорость. Пушка стреляет. Вопросы:
1. На каком расстоянии от центра диска упадет снаряд?
2. На каком расстоянии от пушки упадет снаряд?

[HeatServ]

Не будем давайте забывать про "наших баранов" - куда пушка плетит!

Пушка - как клуб по временно совпадающим интересам - где формула?

Пушка никуда не улетит, она к диску приколочена, а формула если Вас интересует (про 30 и 60 градусов).
Ща напишу:

Расстояние выстрела: L=(Vo^2*sin(2A))/g
A - альфа

[Bers]

Берёте помощь клуба?

Беру 50/50...

[HeatServ]

Беру 50/50...

Я попрошу уважаемый компьютер, убрать 2 верных ответа.

[Kult_Ra]

Я попрошу уважаемый компьютер, убрать 2 верных ответа.

Монитор написал:
Кто на свете всех милее? Кто больше всех цитируем? Кем и кого измеряют? Кто "пушка" в ещё одном "клубе по интересам"?

[Гость_FRD_*]

спорно это. а ещё они имеют свойство не влиять друг на друга в определенных условиях.

нет никаких условий. Векторы имеют свойство складываться. Это по определению вектора. Понятия влияния вектора друг на друга не существует.
:-))

[dValeriy]

Стыдно, господа?

[Seifer]

Я считаю, что люди, не преподающие в технических университетах не в праве писать задачи для школьников. Ну не ваше это дело! Плавайте на своем уровне, и не лезьте в более высшие круги. И тем более не грузите этим детей. Не зря термех в школе не проходят
Откуда вы свое свойство выдумали? пожалейте школоту, не пишите для них задачи. Оставьте это для других аккредитованных инстанций. Всё ИМХО

[Vict]

Стыдно, господа?

О чем сие?

[Гость_FRD_*]

Я считаю, что люди, не преподающие в технических университетах не в праве писать задачи для школьников. Ну не ваше это дело! Плавайте на своем уровне, и не лезьте в более высшие круги. И тем более не грузите этим детей. Не зря термех в школе не проходят *l
Откуда вы свое свойство выдумали? пожалейте школоту, не пишите для них задачи. Оставьте это для других аккредитованных инстанций. Всё ИМХО

самое интересное, что автор задачи читал курс лекций в университете (преподавал, наверно, слишком сильно будет сказано). И термех здесь вообще не причем. Для решения задачи достаточно знать второй закон Ньютона. Его проходят в 8-м классе школьной программы.
:-))

Сообщение отредактировал FRD - 23.1.2010, 3:55

[Kult_Ra]

самое интересное, что автор задачи читал курс лекций в университете (преподавал, наверно, слишком сильно будет сказано). И термех здесь вообще не причем. Для решения задачи достаточно знать второй закон Ньютона. Его проходят в 8-м классе школьной программы.

самое интересное, что любая задача так уж абстракта, что почти до нельзя. Имеет вроде и смысл - как бы "область определения" и
"область решений" - как совокупность соглашений или методов решения.

область определения" - какие есть понятия пространства/времени как бы "в мире" Евклида или Римана, или вдруг Лобачевского или Успенского или так как оно есть по сути и в "неведомом" на самом деле.
методов решения - тьма соответственно для каждой области определения.
А то, что доступно миру школьника 8 класса все суда ходящие давно напрочь забыли.

Способность ума путешествовать в прошлое не использовал по лености никто.
FRD! Вас только можно и нужно поблагодарить.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 23.1.2010, 7:53

[Vict]

Для решения задачи достаточно знать второй закон Ньютона.

недостаточно, исходя из первоначальных условий задачи.
FRD, вы не учли в условиях еще много факторов.

Раз Вы гидродинамист, ответьте "с лету" на две задачки(не мои ):
1. Нужно решить простую задачу
Условия такие:
- труба 32мм через нее должно проходить 45 л/мин воды.
Вопрос: какое давление должно быть что-бы выполнить данное условие и как соотносится давление от диаметра труб.
2. Помогите пожайлуста найти формулу расчета скорости воды после насоса в нагнетающем трубопроводе (перед насосом 2,8м/с а после)?

ПС. кто знаком с данными задачами, прошу пока "помолчать"

[Гость_FRD_*]

недостаточно, исходя из первоначальных условий задачи.
FRD, вы не учли в условиях еще много факторов.

Раз Вы гидродинамист, ответьте "с лету" на две задачки(не мои ):
1. Нужно решить простую задачу
Условия такие:
- труба 32мм через нее должно проходить 45 л/мин воды.
Вопрос: какое давление должно быть что-бы выполнить данное условие и как соотносится давление от диаметра труб.
2. Помогите пожайлуста найти формулу расчета скорости воды после насоса в нагнетающем трубопроводе (перед насосом 2,8м/с а после)?

ПС. кто знаком с данными задачами, прошу пока "помолчать"

я не учел только одного фактора, чтобы решение было единственным , угол ствола пушки.

1. Условия некорректны(недостаточны). Давление где? Если принять, что труба расположена вертикально и столб жидкости свободно движется под силой тяжести, то я найду момент когда скорость будет удовлетворять условию. При этом давление жидкости везде будет равно нулю. Можно придумать другие условия.
2. Не помогу. Я не знаю устройство и характеристики насоса.
:-))

[Гость_Сфинкс_*]

Задавать задачки с условием Литр/Минуту все умеют, но решать задачки с ответом Рубль/Минуту никто не хочет особенно для себя.
Первая задачка решается в общем виде, на вторую задачу ответ "скорость после насоса будет >2,8м/с, иначе насос не нужен".

Сообщение отредактировал Сфинкс - 23.1.2010, 10:08

[Гость_FRD_*]

2. Если принять, что размеры трубы одинаковы на входе и на выходе, то скорость входящей годы будет равна скорости выходящей. И это не будет зависеть от насоса.
:-))

[Vict]

я не учел только одного фактора, чтобы решение было единственным , угол ствола пушки.

Хоть 10, 30, 60, 75 гр... у вас в задаче пушка стреляет и попадает в центр. При вращении диска "Положение ствола пушки не изменяли.". В данном случае угол по барабану.

1. Условия некорректны(недостаточны).
2. Не помогу.


2. Если принять,

Вот ваша задачка как раз из области "моих" задачек...ответы вы сами написали
Посмотрите где эти задачки находятся эта и эта
А еще с учетом что написанно здесь в посте 80, тема присоединяется к вышеозвученным задачкам.. ну шоб скушно им небыло

Задавать задачки с условием Литр/Минуту все умеют, но решать задачки с ответом Рубль/Минуту никто не хочет особенно для себя.

а есть еще, кто не хочет решить для себя задачу с условием - месяц\бан.

[Гость_FRD_*]

Хоть 10, 30, 60, 75 гр... у вас в задаче пушка стреляет и попадает в центр. При вращении диска "Положение ствола пушки не изменяли.". В данном случае угол по барабану.

Вот ваша задачка как раз из области "моих" задачек...ответы вы сами написали :)
Посмотрите где эти задачки находятся эта и эта :)
А еще с учетом что написанно здесь в посте 80, тема присоединяется к вышеозвученным задачкам.. ну шоб скушно им небыло :D

Эти задачки не на расчет, а на понимание. Расчет - дело техники. Твоя вторая задача мне понравилась.
:-))

[Kult_Ra]

Эти задачки не на расчет, а на понимание. Расчет - дело техники.

Абсолютно да. Не понимание "физики явления, процесса" - нет способности даже "исходные данные" оценить.

Какое уж тогда там решение, ясно - оно "вякнуть". Но сделать это надо умело!

пушка стреляет и попадает в центр - ствола пушки не изменяли

А она вертится, сказал Коперник (Вертисвет - по иной литературе). Что-то много всегда случается помещено промеж слов - читать надо бы, зараза, иногда не столько слова, но и узреть так же неспешно терции.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 23.1.2010, 11:01

[Kult_Ra]

Как срочно найти ответ на подобные задачи? Что надо чтоб быстро, быстро, см. здесь:
Крутосвет-Кутотень

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 23.1.2010, 11:25

[HeatServ]

Эти задачки не на расчет, а на понимание. Расчет - дело техники. Твоя вторая задача мне понравилась.
:-))

На понимание чего? Того, что условие некорректно и в нём что-то не хватает? Тогда чего не хватает? Массы ядра, длины ствола, массы порохового заряда и низшей теплоты сгорания этого пороха? Мозгоклюйка задача-то. Всецело поддерживаю переезд задачи в Мусорку.

[Гость_FRD_*]

На понимание чего? Того, что условие некорректно и в нём что-то не хватает? Тогда чего не хватает? Массы ядра, длины ствола, массы порохового заряда и низшей теплоты сгорания этого пороха? Мозгоклюйка задача-то. Всецело поддерживаю переезд задачи в Мусорку.

непонимание условия. В исходной постановке у задачи нет единственного решения. Не хватает данных. Если добавить угол наклона ствола, или условие, что пушка стреляет на максимальную дальность, то решение будет точным и единственным. В исходной постановке задача некорректна.
:-))

[Vict]

Если добавить угол наклона ствола, или условие, что пушка стреляет на максимальную дальность, то решение будет точным и единственным.

ничего подобного.
Вона, и HeatServ про массу напоминает.

Одним словом - обратно в 8 класс учиться

обращаю внимание что неверно: "месяц\банн", зато верно "банн/месяц".

Вы опять все напутали - месяц банна, или банн в месяц - две большие разницы!

[Гость_FRD_*]

ничего подобного.
Вона, и HeatServ про массу напоминает.

Одним словом - обратно в 8 класс учиться :D

Не надо делать таких поспешных выводов. Условия задачи заданы кинематически и ее решение не зависит ни от массы пушки, ни от массы снаряда.
:-))

[Vict]

ее решение не зависит ни от массы пушки, ни от массы снаряда.
:-))

Для решения задачи достаточно знать второй закон Ньютона.
:-))

м-дя...

[Гость_FRD_*]

м-дя...

Совершенно верно. Именно по второму закону, траектория снаряда не будет зависеть от его массы. Если одна пушка стреляет снарядом массой 1кг, вторая снарядом массой 2кг, и скорость вылета снарядов одинаковая, то и дальность полета у снарядов будет одинаковой.
:-))

[Vict]

и скорость вылета снарядов одинаковая, то и дальность полета у снарядов будет одинаковой.
:-))

для того чтобы скорость вылета была одинакова, надо приложить разные усилия...

Усё, я умываю руки...

[Гость_FRD_*]

для того чтобы скорость вылета была одинакова, надо приложить разные усилия...

Усё, я умываю руки...

одинаковая скорость задается по условию и совершенно неважно какие усилия прикладывались. Мы можем еще упростить задачу. Два снаряда разной массы скинуть с бомбардировщика. Они оба будут лететь по параболе и с одинаковой траекторией :-))

[Vict]

одинаковая скорость задается по условию и совершенно неважно какие усилия прикладывались.

в таком случае ответ давно раскрыт в теме... и отличается от вашего.

Два снаряда разной массы скинуть с бомбардировщика. Они оба будут лететь по параболе и с одинаковой траекторией :-))

сбросить и подбросить, эт две разные вещи ... вам уже об этом в дроме написали... и здесь тож.

Млин, инженеры...

[HeatServ]

Короче говоря фигня получилась, такое со вторыми частями бывает, но я жду 3-ей части "Взлетит или не взлетит". Вообще задачи-то нужны.

[Kult_Ra]

задается по условию

"при условии", "условимся", "сбросить и подбросить".

Короче говоря фигня получилась

из слов

Усё, я умываю руки...

Ну да. Дело сделано - "Команде руки мыть, бачковым накрыть столы"!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 23.1.2010, 22:26

[Гость_FRD_*]

в таком случае ответ давно раскрыт в теме... и отличается от вашего.

сбросить и подбросить, эт две разные вещи ... вам уже об этом в дроме написали... и здесь тож.

Млин, инженеры...

попробую еще раз. Ответа в исходной постановке задачи быть не может. Чтобы получить однозначное решение нужно ввести дополнительное условие. Кто-то правильно сказал еще на первой странице, что нужно знать угол положения ствола. ВСЕ! После этого задача решается, решение единственное и от массы снаряда не зависит.
Предельно упрощу задачу. Пушка стреляет вертикально вверх с начальной скоростью V. Траектория движения (зависимость высоты снаряда от времени) будет h = -g*t*t/2 + V*t.
Эта зависимость вытекает непосредственно из второго закона Ньютона и траектория снаряда от его массы не зависит. Через время 2*V/g снаряд упадет на землю. Попробуй доказать обратное. Боюсь, что в этом случае, тебе придется опровергать Ньютона.
:-))