Физика, 8-й класс..., "Взлетит или не взлетит". Часть 2. Опции

[Axel]

Вот. Плоды вчерашних ночных раздумий тяжких

Прикрепленные файлы

 пушка.dwg ( 39,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[Axel]

Вот. Плоды вчерашних ночных раздумий тяжких

Прикрепленные файлы

 пушка.dwg ( 39,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[Seifer]

Вот. Плоды вчерашних ночных раздумий тяжких

А можно в картинке выложить? АКАД к сожалению, дома не установлен

[Kult_Ra]

 Пушка.gif ( 115,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

Что бы наглядно проверить, желательно написать программку - координаты места падения снаряда, как писал в начале темы, показывать след-воронку снаряда

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 16.1.2010, 14:31

[HeatServ]

Я могу и слидировать, авам лечче от этого станет?

Не, легче чтой-то не становится. Недопитое новогоднее шампанское после водки явно было неправильным выбором. А потом ещё ума хватило навернуть энергетика и пива. Вот лежу нафиг, страдаю, жертва собственного идиотизма и рекламы.

[Kult_Ra]

Есть диск, который стоит неподвижно. На краю диска пушка. Пушка стреляет и снаряд попадает точно в центр диска.
Диск раскрутили до постоянной скорости вращения W. Положение ствола пушки не изменяли. Радиус диска R известен.Снаряд при каждом выстреле имеет одинаковую начальную скорость. Пушка стреляет. Вопросы:
1. На каком расстоянии от центра диска упадет снаряд?
2. На каком расстоянии от пушки упадет снаряд?

Ответ: Пушка стреляет и снаряд все равно попадает точно в центр диска.

Почему?
Положение ствола пушки не изменяли. Как было направление полёта в центр так и осталось.
Центр диска остался на месте и он неподвижен. Дальность полёта снаряда осталась прежней

пс.
Задача, похоже, из серии про маяк на горе высотой 100м, который то потухнет, то погаснет. Требуется узнать за сколько миль виден свет маяка с моря.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 16.1.2010, 22:01

[HeatServ]

Ответ: Пушка стреляет и снаряд все равно попадает точно в центр диска.

Почему?
Положение ствола пушки не изменяли. Как было направление полёта в центр так и осталось.
Центр диска остался на месте и он неподвижен. Дальность полёта снаряда осталась прежней

пс.
Задача, похоже, из серии про маяк на горе высотой 100м, который то потухнет, то погаснет. Требуется узнать за сколько миль виден свет маяка с моря.

Не, в центр не попадёт при вращении диска, вот если диск будет двигаться прямолинейно и равномерно, то попадёт, при вращении это уже неинерциальная система отсчёта. Задача эта нормальная, не холивар. Я же ведь привёл пример с автобусом, это для наглядности. Если из неподвижного автобуса можно выпрыгнуть в центр газона, то из автобуса в движении выпрыгивая в центр попадёшь куда угодно, только не в центр. При определённых условиях можно выпрыгнуть из автобуса и попасть в него обратно.

[Vict]

Не, в центр не попадёт при вращении диска,

при заданных условиях запросто попадет.

Задача эта нормальная, не холивар.

задача эта создана головой с опилками

Я же ведь привёл пример с автобусом, это для наглядности.

неудачный пример, т.к. вы не сопоставили скорость прыжка чел, и скорость вылета снаряда...

[Сандугач]

А с чего снаряд будет отклоняться от направления к центру? Скорость вращения - постоянна. То есть отклонению от направления взяться негде. Остаётся действие на снаряд центробежной силы, то есть снаряд до центра не долетит, появился добавочный фактор в сравнении с неподвижным диском. Из скорости вращения выразить величину тормозящего ускорения и (вроде как) простая задача. Или я к вечеру пятницы всё упрощать склонен?

кариоллесово ускорение забыл.

[Vict]

кариоллесово ускорение забыл.

а оно с какого боку? снаряд то не по диску движется

[Сандугач]

Доброй ночи, инж! Похоже, что по пиву лидируете Вы!

Похоже не по пиву....

[HeatServ]

неудачный пример, т.к. вы не сопоставили скорость прыжка чел, и скорость вылета снаряда...

Для физики (в рамках задачи) ядро и человек материальная точка, но человек ядром себя плохо представляет, а в автобусе едущем по кольцу очень даже. Как в автобусах центростремительным ускорением прижимает каждый имел возможность прочувствовать и реально понимает, что из движущегося автобуса так просто не выйти и на газон в центр не выпрыгнуть, унесёт в сторону в прыжке.

Вынужден признать, что с кандачка задачку не решить, нужно рассматривать две системы координат, сложность во взаимоисключении времени и угла к горизонту. Давно не практиковался, исписал 2 листа уже.

Сообщение отредактировал HeatServ - 16.1.2010, 22:43

[dValeriy]

Самолёт не взлетит, у него колёса заблокированы .Взлётная дорожка блокирует. Справедливо при непревышении тяги двигателя силы трения заблокированных колёс.
Снаряд всё равно будет падать в центр круга, после вылета из ствола на него никакие силы, связанные с вращением диска, не действуют. А длина ствола и, соответственно, изменение скорости вылета снаряда из ствола пренебрежимо малы.
Для того, чтобы снаряд попал в свой ствол обратно, надо чтобы Vлинейная пушки=3,14/2 х Vгориз.составл.снаряда.

[Vict]

Для физики (в рамках задачи) ядро и человек материальная точка, но человек ядром себя плохо представляет, а в автобусе едущем по кольцу очень даже.

ну вот и представьте что вы не выпрыгиваете, а стоя в автобусе стреляете по центру - какие проблемы?

Самолёт не взлетит,

взлетит

[dValeriy]

Не взлетит.

А что там с маяком?

[Гость_Сфинкс_*]

Дарю трезвый ответ: 2 означает "в квадрате"
d=R*sqrt(1/V2*(V2+w2*R2)-1)

[Сандугач]

а оно с какого боку? снаряд то не по диску движется

В канале ствола и на дульном срезе действуют
1. Сила давления пороховых газов, разгоняющая снаряд, которая одинакова и при подвижном, и при неподвижном диске.
2. Центробежная сила, уменьшающая начальную скорость снаряда, при выстреле внутрь круга, и приводящая к снижению дальности выстрела. Будет недолёт
3. Кариоллесова сила. отклоняющая траекторию в сторону. если ствол абсолютно жёсткий, то ей можно пренебречь, в противном случае, она отклонит снаряд в сторону.
То есть, недолёт обеспечен.

Это внутренняя баллистика. В наружной баллистике к начальной скорости добавляется скорость движения снаряда по окрудности (вместе с пушкой). То есть,возникает ещё и боковой снос.
То есть, снаряд ляжет с недолётом и отклонится в сторону вращения диска.
В артиллерии при сверхдальней стрельбе учитывалоси и вращение Земли. Деривация называется.

[dValeriy]

И ответ неправильный.

[Vict]

А длина ствола и, соответственно, изменение скорости вылета снаряда из ствола пренебрежимо малы.

а если угловая скорость будет равна или больше начальной скорости снаряда?

Дарю трезвый ответ: 2 означает "в квадрате"
d=R*sqrt(1/V2*(V2+w2*R2)-1)

и шо здесь d? и еще желательно ответить повопросно из поста 1.

[dValeriy]

В условиях задачи - первоначальная скорость(т.е. скорость после отрыва от ствола) одинаковы. А далее на снаряд не действуют никакие отличные от первоначальных(из неподвижно стоящей пушки) силы.
Рассуждения про кориолисевы и центробежные силы были бы справедливы если бы диск разгонялся или тормозился.

[Vict]

В канале ствола и на дульном срезе действуют

А вот при построении векторов, надо учесть, что для диска и пушки(и снаряда пока он в стволе) эт одни векторы, а для снаряда уже покинувший ствол, сразу после среза дула - другие вектора.

[dValeriy]

А как это Вы сравниваете угловые и линейные скорости?

[Vict]

первоначальная скорость(т.е. скорость после отрыва от ствола)

вы уверены в таком определении первоначальной скорости?

А как это Вы сравниваете угловые и линейные скорости?

а шо, перевести угловую в линейную у вас сложности возникают?

[dValeriy]

Эдак мы до клопов до....мся.
Если под первоначальной скоростью понимать что-то иное, так это только снаряд в казённике, скорость нулевая, то бишь отсутствует.

Видите ли, перевод проблем не вызывает, да размерность у них немного разная.

[HeatServ]

Вот как-то так полетит при некоторой угловой скорости.

Прикрепленные файлы

 Диск1.jpg ( 280,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[dValeriy]

Вот уж точно -"В жизни всегда есть место подвигу."
Да нет там глухой стены!

[Axel]

Вот как-то так полетит при некоторой угловой скорости.

Сопротивление воздуха учитывали чтоли? Почему траектория в плане - не прямая?
И формула для линейной скорости не правильная

[Vict]

Видите ли, перевод проблем не вызывает, да размерность у них немного разная.

Да ну? Если для вас сложно перевести обороты/время в радиан/время в м/время, так может и не стоит отвечать на такие задачи?

[Гость_Сфинкс_*]

Более понятно, где: V - скорость из пушки; w - угловая скорость круга; R - радиус круга; d - расстояние в сторону от центра: d=R*sqrt((V2+w2*R2)/V2-1)
Разжевать?

[HeatServ]

Сопротивление воздуха учитывали чтоли? Почему траектория в плане - не прямая?

Точно, ускорения-то нет, только сила Кориолиса, которой пренебренаем.

И формула для линейной скорости не правильная

Сорри, правда не то.

Берсу спасибо, что диск без углового ускорения вращается, там точно голову бы сломать можно было.

Сообщение отредактировал HeatServ - 16.1.2010, 23:36

Прикрепленные файлы

 Диск2.jpg ( 209,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[Vict]

Вот как-то так полетит при некоторой угловой скорости.

Особенно при вашем рисунке, еще раз напомню - снаряд с диском не связан