Физика, 8-й класс..., "Взлетит или не взлетит". Часть 2. Опции

[Машинист]

Маленькая хитрость в том, что если пушка с края диска лупит в центр - то при возрастании угловой скорости вращения диска центробежная сила стремится затолкать снаряд обратно в пушку, что отрицательно сказывается на дальности полета.
А если пушка лупит с экватора по полюсу - то центробежка, напротив, придает траектории полета некое дополнительное возвышение относительно первоначальной, что в конечном счете приведет... к выходу снаряда на околоземную орбиту, а то и дальше - смотря как раскрутить )))) Вот такой "массаракш"...

Сообщение отредактировал Машинист - 28.1.2010, 12:08

[Машинист]

Маленькая хитрость в том, что если пушка с края диска лупит в центр - то при возрастании угловой скорости вращения диска центробежная сила стремится затолкать снаряд обратно в пушку, что отрицательно сказывается на дальности полета.
А если пушка лупит с экватора по полюсу - то центробежка, напротив, придает траектории полета некое дополнительное возвышение относительно первоначальной, что в конечном счете приведет... к выходу снаряда на околоземную орбиту, а то и дальше - смотря как раскрутить )))) Вот такой "массаракш"...

Сообщение отредактировал Машинист - 28.1.2010, 12:08

[Гость_FRD_*]

Там не парабола. Гидродинамика это та же кинематика. У Ньютона такого не сказано. Я же предупредил, что это уловие уже не для школьников, а для продвинутых инженеров.
:-))

Маленькая хитрость в том, что если пушка с края диска лупит в центр - то при возрастании угловой скорости вращения диска центробежная сила стремится затолкать снаряд обратно в пушку, что отрицательно сказывается на дальности полета.
А если пушка лупит с экватора по полюсу - то центробежка, напротив, придает траектории полета некое дополнительное возвышение относительно первоначальной, что в конечном счете приведет... к выходу снаряда на околоземную орбиту, а то и дальше - смотря как раскрутить )))) Вот такой "массаракш"...

Если нам задана скорость вылета снаряда, то центробежная сила нас не интересует. Мощность порохового заряда такова, что обеспечивает вылет снаряда с заданной скоростью. Все! Центробежную силу можно вычеркнуть из решения.
:-))

[Vict]

Вопрос - в точку с какими координатами упадет снаряд?

А в условии опять есть маленькая хитрость.

восточнее упадет, за счет разных скоростей широт... тоже мне хитрость нашли

[Гость_FRD_*]

восточнее упадет, за счет разных скоростей широт... тоже мне хитрость нашли :)

Не обязательно. Может упасть и западнее пушки.
Вернись к плоскому случаю. :-))

[Vict]

Не обязательно. Может упасть и западнее пушки.

Серьезно? Земля поменяла свое вращение?

Вернись к плоскому случаю. :-))

совсем плоская задача для того что бы к ней возвращаться.

И еще, у нас на форуме не принято тыкать незнакомым людям.

[Гость_FRD_*]

Серьезно? Земля поменяла свое вращение? :blink:

совсем плоская задача для того что бы к ней возвращаться.

И еще, у нас на форуме не принято тыкать незнакомым людям.

Хорошо. Я не знал, что у вас на форуме так принято обращаться. Мне не трудно и на Вы разговаривать. Земля направление вращения не изменила. Направление вращения с запада на восток.
:-))

[Kult_Ra]

совсем плоская задача для того что бы к ней возвращаться.

Да, да.
В то время как всё ещё "космические корабли бороздят мировое пространство, а наш Призидент уже объявил программу 5И (Пять "И" и сразу в один вряд ) ".

Президент Дмитрий МЕДВЕДЕВ провозгласил свою программу пяти «И». Это Интеллект, Инновации, Инвестиции, Институты, Инфраструктура.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 28.1.2010, 13:11

[инж323]

то центробежная сила нас не интересует.

хоть условия задачи и подразумевают решение в общем виде,независимо от неких конкретных значений,но так тогда и стоит решать.
Или взять условие, что снаряд вылетает со скоростью 900 м\с, а диск вращается с окружной скоростью 900 м\с(или в оборотах это выразить- значения не имеет), что б убедиться- можно пренебречь или при каких значениях или соотношениях величин это можно сделать.
Влияние эффекта Бэрра можно пренебречь.

[Гость_FRD_*]

хоть условия задачи и подразумевают решение в общем виде,независимо от неких конкретных значений,но так тогда и стоит решать.
Или взять условие, что снаряд вылетает со скоростью 900 м\с, а диск вращается с окружной скоростью 900 м\с(или в оборотах это выразить- значения не имеет), что б убедиться- можно пренебречь или при каких значениях или соотношениях величин это можно сделать.
Влияние эффекта Бэрра можно пренебречь.

В направлении центра диска, при таких условиях, компонента скорости вылета снаряда в направлении центра диска всегда будет равна 900м/с независимо от скорости вращения.

Дайте конкретные значения входных параметров. Я вам дам конкретные цифры в решении по формулам.

Сообщение отредактировал FRD - 28.1.2010, 13:19

[инж323]

Результирующая будет по любому равна квадрату из суммы квадратов этих двух скоростей- скорости снаряда и окружной скорости на расстоянии R от центра вращения. Угол найти из этого- задача 5 класса. Смещение на расстоянии R от конца ствола аналогично.Геометрия это, для 5 класса. Что еще там нужно найти?
Для учета сопротивления воздуха движению снаряда вы не задали ничего- следовательно пренебрегаем этим, в следствии конечности размеров диска вращения. Положением относительно экватора тоже.

[Kult_Ra]

Маленькая хитрость в том, что если

стрелять с экватора - дешевле и гораздо обойдётся, зараза, "запуск". С полюса - дорого и очень!

[Гость_FRD_*]

Результирующая будет по любому равна квадрату из суммы квадратов этих двух скоростей- скорости снаряда и окружной скорости на расстоянии R от центра вращения. Угол найти из этого- задача 5 класса. Смещение на расстоянии R от конца ствола аналогично.Геометрия это, для 5 класса. Что еще там нужно найти?
Для учета сопротивления воздуха движению снаряда вы не задали ничего- следовательно пренебрегаем этим, в следствии конечности размеров диска вращения. Положением относительно экватора тоже.

Ну ведь в задачке конкретно задан вопрос - в точке с какими координатами упадет снаряд?

[Vict]

Дайте конкретные значения входных параметров. Я вам дам конкретные цифры в решении по формулам.

даю - пушка находится на широте 48 гр., стреляет вертикально вверх со скоростью снаряда 300м\с. Вопрос - в каком направлении упадет снаряд, и на каком расстоянии от пушки?

[инж323]

Ну ведь в задачке конкретно задан вопрос - в точке с какими координатами упадет снаряд?

Добавить вертикальную составляющую? Скорость снаряда результуирующая по горизонтальной составляющей(с учетом вращения) и эмжэ вниз действующая? Дальность и выходит из уравнения.
Но высоту расположения ствола следует обозначить в условиях буквой тогда- иначе некорректность постановки явная. Оперировать можно только заданным или по законам физики обозначаемым(g, или аналогичное)
Однако вы изменяете задание задачи- верней трактовать их начинаете по другому. На диск снаряд не упадет. Соответственно снаряд упадет за пределами заданного вами R. Если вы вбаллистику решили увести задачу и решение. То и полушарие нужно и обозначение этого в условиях. Пиарьтесь несколько корректней тогда.

Сообщение отредактировал инж323 - 28.1.2010, 13:49

[Гость_FRD_*]

Я вообще-то, про первую задачу говорил, с плоским диском. Но, можно решить и для второй.
48гр какой широты, северной или южной? :-))

[Kult_Ra]

Я вообще-то, про первую задачу говорил, с плоским диском. Но, можно решить и для второй.
48гр какой широты, северной или южной? :-))

Вам пора уже писать обучающую-игровую программу "для детей и взрослых" да с разными бы "уровнями доступности"

[инж323]

Я вообще-то, про первую задачу говорил, с плоским диском.

В условиях отсутствует обозначение параметра - высота расположения ствола пушки над, над чем .... над диском. Снаряд упадет вне диска- потому и вопрос о координатах некорректен. Структуризируйте условия.Или в баллистику или в сложные движения.

[Гость_FRD_*]

В условиях отсутствует обозначение параметра - высота расположения ствола пушки над, над чем .... над диском. Снаряд упадет вне диска- потому и вопрос о координатах некорректен. Структуризируйте условия.Или в баллистику или в сложные движения.

длиной ствола пушки пренебрегаем. Пушка стоит точно на краю диска. При условии, что пушка стреляет на максимальную дальность, условия корректны и решение единственное. Снаряд может упасть как на диск, так и за его пределы. Это зависит от скорости вращения диска.

[Vict]

48гр какой широты, северной или южной? :-))

какой угодно, эт на решение не влияет. Но шо б вам было легче(я так понимаю, что вам тяжело...), пусть будет северной

[HeatServ]

Лучше бы эта тема тихо загнулась в мусорке, но нет, живучая оказалась...

[Гость_FRD_*]

какой угодно, эт на решение не влияет. Но шо б вам было легче(я так понимаю, что вам тяжело...), пусть будет северной

Влияет на направление. Если северной широты, то снаряд упадет западнее и южнее пушки. Если южной широты, то западнее и севернее. Расстояние будет одинаковым. Точные цифры завтра посчитаю. Сегодня уже сил нет. :-))

[Kult_Ra]

Лучше бы эта тема тихо загнулась в мусорке, но нет, живучая оказалась...

Вы сейчас здесь в тревоге, как моя дочь в детстве говаривала: застряли в песке на пляже, испугалась, расплакалась. Давайте, говорит, бросим машину и уйдём. В другой раз, когда карбюратор засорился на трассе, так же, уже вторично, бросить предложила наш "москвичок"

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 28.1.2010, 16:51

[Seifer]

Лучше бы эта тема тихо загнулась в мусорке, но нет, живучая оказалась...

+1

Давайте теперь ещё более сложные условия. для школьников была, для инженеров была, эта для ГИПов будет:
на земле стоит пушка. координаты - кремль. Ничего не крутится, ничего не вертится. Пушка стреляет и попадает в центр солнца.
Теперь астрономия работает полностью, вертится земля, крутятся планеты. Куда попадет ядро? Луной пренебречь.

Представляю задачу для Ген.Директоров НИИ, там наверное из млечного пути с Земли в конскую голову пушка стрельнёт

[Гость_FRD_*]

Если эта тема вас напрягает, то ее можно просто закрыть. Ее создал не я и свое присутствие никому не навязываю :-))

[Vict]

Влияет на направление. Если северной широты, то снаряд упадет западнее и южнее пушки.

Я ж написал в условии - "вертикально вверх", а не вдоль широты. Знайте FRD, после такого вашего ответа, хочется также посоветовать - занимайтесь своим делом, наверное оно лучше получается(хотя и здесь уже сомнения...). Не надо лезть в разделы физики в которых плохо разбираетесь...
Заодно поизучайте влияние массы снарядов на дальность полета их. Безвоздушное пространство по умолчанию не брать! Боковых ветров нет! Муссоны утихли давно!

[Kult_Ra]

Если эта тема вас напрягает, то ее можно просто закрыть. Ее создал не я и свое присутствие никому не навязываю :-))

Люди всякие нужны люди всякие важны! Всем угодить невозможно и к этому стремиться не надо. Одни любят вареники, а другие девочек. И всем хорошо!

Кому пушка "не в жилу", могут и Капицу Сергея Петровича почитать - Демографическая модель Сергея Капицы!
У него остается открытым вопрос:

Математическая модель Сергея Капицы, по мнению одного из участников семинара, неплохо описывает первоначальный толчок кривой роста численности и логично доводит его до сегодняшней ситуации демографического перехода. Но остается открытым вопрос о .....

Боковых ветров нет! Муссоны утихли давно!

Солнце ещё высоко. Идите и ....

Не надо лезть в разделы физики в которых плохо разбираетесь...

С.П. Капица, как грамотный ученый, прежде всего физик, подошел к вопросу эволюции демографии в мире с научной точки зрения. Он рассмотрел так называемую физику роста населения мира. Капица предложил однопараметрическую модель, которая описывает изменения количества людей во всем мире на протяжении всех эпох.
По его оценкам выходит, что население Земли, начиная с Рождения Христова, растет по гиперболическому закону при представлении этой зависимости в логарифмических координатах (в данном случае, вдоль вертикальной оси координат отсчитывается не количество людей N, а логарифм от этой величины lnN).
При этом докладчик, строя свою модель, основывается на одном несложном приближении. Так, закон вычисления числа людей во всем мире (N) в текущий год (Т) он представляет в следующем виде: N=200/(2025-T).

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 28.1.2010, 18:25

[инж323]

А до рождества Христова люди того не ведая по другому закону численность увеличивали?

[Kult_Ra]

Тогда ж лирики рулили, физики уже потом!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 28.1.2010, 19:32

[Гость_FRD_*]

Я ж написал в условии - "вертикально вверх", а не вдоль широты. Знайте FRD, после такого вашего ответа, хочется также посоветовать - занимайтесь своим делом, наверное оно лучше получается(хотя и здесь уже сомнения...). Не надо лезть в разделы физики в которых плохо разбираетесь...
Заодно поизучайте влияние массы снарядов на дальность полета их. Безвоздушное пространство по умолчанию не брать! Боковых ветров нет! Муссоны утихли давно! :D

Для Земли понятие "вертикально вверх" означает направление движения по нормали к поверхности. Поэтому вектор начальной скорости снаряда будет складываться из двух компонент -
V*n, где V - скорость вылета снаряда из ствола, n - единичный вектор нормали к поверхности Земли. И R*cos(f)*W*r, где R - радиус Земли, f - широта положения пушки, W - угловая скорость вращения Земли, r - единичный вектор, направленный по касательной к параллели широты f. В процессе полета снаряда пушка будет передвигаться вдоль параллели, а снаряд - в плоскости, образуемой векторами n и r и, поскольку при скорости выстрела снаряда V=300м/с время полета займет приблизительно 1 минуту, снаряд упадет немного западнее и южнее относительно пушки.

Вам бы, уважаемый Vict, я бы посоветовал не советовать чем мне заниматься. А вот это вот - "Заодно поизучайте влияние массы снарядов на дальность полета их. " просто шедевр и оставляет вам только два выбора. Или пролистать учебник физики для 8-го класса, или опровергнуть Ньютона, за что премия Нобеля Вам будет обеспечена.
:-))

[Гость_FRD_*]

Кстати, и поясните мне, что в Вашем условии принимается за "стреляет вертикально вверх"? Вертикальное положение ствола пушки или вертикальный полет снаряда? :-))