Физика, 8-й класс..., "Взлетит или не взлетит". Часть 2. Опции

[dValeriy]

Да ну? Если для вас сложно перевести обороты/время в радиан/время в м/время, так может и не стоит отвечать на такие задачи?

"...перевод проблем не вызывает..." - учите русский, наверное класс 2-3-ий.

[dValeriy]

Да ну? Если для вас сложно перевести обороты/время в радиан/время в м/время, так может и не стоит отвечать на такие задачи?

"...перевод проблем не вызывает..." - учите русский, наверное класс 2-3-ий.

[Сандугач]

В условиях задачи - первоначальная скорость(т.е. скорость после отрыва от ствола) одинаковы. А далее на снаряд не действуют никакие отличные от первоначальных(из неподвижно стоящей пушки) силы.
Рассуждения про кориолисевы и центробежные силы были бы справедливы если бы диск разгонялся или тормозился.

Центробежная сила действует и при равномерном двидении диска. (за счёт криволинейной траектории движения)
кариоллесова, при движении тела по вращающемуся диску
Скорость - величина ВЕКТОРНАЯ, то есть характеризуется как абсолютной величиной, так и направлением. Даже при той же скорости вылета (хотя она уменьшится, в моём предыдущем посте это расписано) меняется НАПРАВЛЕНИЕ ВЕКТОРА. То есть, начальная скорость изменяется, и снаряд отклонится от "неподвижной" траектории.

[Гость_Сфинкс_*]

Лишь бы застолбить авторство, где: V - скорость из пушки; w - угловая скорость круга; R - радиус круга; d - расстояние в сторону от центра: d=R*sqrt((V2+w2*R2)/V2-1)

[HeatServ]

Особенно при вашем рисунке, еще раз напомню - снаряд с диском не связан

Снаряд до выстрела имеет линейную скорость диска в крайней точке, эта скорость по вертиальной оси постоянна до падения. В момент выстрела он приобретает ещё и скорость по горизонтальной оси. Сумма этих скоростей - полная скорость ядра. При отрыве в указанной точке снаряд упадёт точно на осевую по условию задачи.

Сообщение отредактировал HeatServ - 16.1.2010, 23:50

[Vict]

"...перевод проблем не вызывает..." - учите русский, наверное класс 2-3-ий.

угу, учту.
Но и вы учтите, что я "обожаю автиков" которые первые же посты делают в Беседке и ТСО, при этом правила форума не изучив.

[dValeriy]

На снаряд после выстрела не действуют никакие силы окромя - инерции снаряда и сопротивления воздуха. В реальных условиях во втором случае изменится сила сопротивления воздуха - из-за увеличения абсолютной скорости снаряда за счёт приращения угловой скорости. Но, как правило, в задачках на сообразительность такие вещи не учитываются.

[Vict]

Лишь бы застолбить авторство, где: V - скорость из пушки; w - угловая скорость круга; R - радиус круга; d - расстояние в сторону от центра: d=R*sqrt((V2+w2*R2)/V2-1)

смотрите только столб не снесите
Сфинкс, время полета надоть учитывать, а также обороты за время вращения... а этого у вас нет

[dValeriy]

Vict, у нас большие проблемы - летит снаряд, а куда упадёт?
А Вы о своём, о детском..
Вы же это непонимание друг друга и начали.

[Vict]

На снаряд после выстрела не действуют никакие силы окромя - инерции снаряда и сопротивления воздуха.

угу, и притяжение земли тож не действует
Но эт неважно, так как по условию снаряд падает в центр, и соответственно предполагается что все условия учтены.

[dValeriy]

Т.к. в условиях задачи не заданы характеристики климата и атмосферы в момент выстрела предполагаю что снаряд летит в безвоздушном пространстве. Исходя из этого - попадёт в центр.

[Vict]

Vict, у нас большие проблемы - летит снаряд, а куда упадёт?

а какая разница куда упадет? Задача все равно нерешаема.

А Вы о своём, о детском..

ну уж простите несмышленыша, куда уж мне до вас

[Гость_Сфинкс_*]

Именно ВРЕМЯ у меня Учтено!

[Vict]

Именно ВРЕМЯ у меня Учтено!

за руб\час? Так это в другой теме, вы их перепутали

[dValeriy]

Да решаема задача! И уже решена!
Главное - при отрыве от дульного среза снаряд приобретает такую же линейную скорость, что и при первом выстреле. Расстояние до центра тоже самое. После отрыва от пушки снаряду пофиг что с пушкой творится - он живёт своей жизнью.

[Гость_Сфинкс_*]

Я разочарован: это форум инженеров или демагогов? Вместо попыток решения сплошная философия... Стыдно!
Требую банн на месяц в качестве компенсации за моральный ущерб.

Сообщение отредактировал Сфинкс - 17.1.2010, 0:27

[Vict]

Да решаема задача! И уже решена!
Главное - при отрыве от дульного среза снаряд приобретает такую же линейную скорость, что и при первом выстреле.

Естесно вами решена, еще бы, только без учета соотношения угловой диска и линейной снаряда, именно в момент выхода снаряда из дула..
А так все хорошо, самолет не взлетит!

Я разочарован: это форум инженеров или демагогов?

Вы себя к кому из них причислили?

Требую банн на месяц в качестве компенсации за моральный ущерб.

Вам его сейчас же выписать?

[dValeriy]

Да что Вам далась эта угловая скорость. В конце движения, ровно через то же самое время(что и при первом выстреле) снаряд окажется в центре диска, хотя и пройдёт больший путь. А скорости у него добавится за счёт любимой Вами угловой скорости.
И самолёт не взлетит, потому что в условиях дорожка может компенсировать раскрутку колеса только в одном(ненужном) направлении, а в другом направлении дорожка блокирует попытку колеса крутиться.

[Сандугач]

Требую банн на месяц в качестве компенсации за моральный ущерб.

не вводи вора в грех...

Да что Вам далась эта угловая скорость.

И точно, выкинуть её из условий и все дела, тогда Вы правы...

[Vict]

И точно, выкинуть её из условий и все дела,

...вместе с пушкой, и со снарядом в стволе

[Seifer]

Прав HeatServ!!!
Что значит

Главное - при отрыве от дульного среза снаряд приобретает такую же линейную скорость, что и при первом выстреле.

Это ваша ошибка. Поставили пушку на диск. Диск начал крутиться, НО пушка не стреляет. Ядро имеет скорость? Имеет! И скорость ядра = скорости диска и никуда она не исчезает и теряется, потому что нет сил, гасящих эту скорость. Что меняется после выстрела? Добавляется ЕЩЁ ОДИН вектор скорости, и они складываются. Задачу можно решить векторным методом, что собственно и показал HeatServ!!!
Траектория выстрела НЕ ИМЕЕТ значения. Потому что мы НЕ РАССМАТРИВАЕМ промежуточные положения ядра. Нас интересует только два момента:
t0 - момент залпа
t1 - момент приземления
t1-t0 - время полета.
Летит он R метров, и нам интересна ТОЛЬКО средняя скорость: R/(t1-t0)
а все что между - так хоть по синусоиде пусть летит, нам фиолетово.

Раз вектор выстрела не меняется, то его и откладываем, потом, когда его кончик окажется в центре диска - откладываем от него вектор скорости диска (принцип суперпозиции векторов) и получаем точку приземления.
Ответ (подытожу решение HeatServ браво):
1. Расстояние от центра до ядра: Вектор скорости диска умножить на время полета ядра
2. Расстояние от пушки: Суммарный вектор скоростей умножить на время.

чтоб найти конкретные расстояния, необходимо знать как минимум соотношения времени оборота диска (число оборотов в секунду. величины взаимозаменяемые) и время полета снаряда.

ЗЫ: спорить и предъявлять модеру - глупое занятие

[dValeriy]

 решение.PNG ( 34,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
Все мои вышенаписанные посты справедливы дляснаряда с самонаведением.
А решение - снаряд ляжет в точку окружности, определяемую значениями -начальная скорость снаряда, угловая скорость диска и радиус диска.

Сообщение отредактировал dValeriy - 17.1.2010, 3:01

[dValeriy]

Не ту картинку закинул
Пральна эта  решение.PNG ( 40,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

[Гость_Сфинкс_*]

Зачем рассчитываете L1, раз нету в итоговой формуле?
Почему линия L2 не параллельна вектору Vy?
Ответив на данные вопросы, Искомое расстояние окажется КАТЕТОМ с применением L1, проверьте!
Скорость движения стала Больше, время осталось тем же, так и расстояние стало Больше, НЕ радиус восстановленный в пушке, а Гипотенуза.

[Kult_Ra]

а оно с какого боку? снаряд то не по диску движется

Да. Но и не совсем по чему он движется. Кариоллесова сила - притяжение центра к Земли. Вы исходите что её проявление наглядно демонстрируется "берегами рек". Один брег всегда, зараза, "размывается".
Ну а здесь в условиях задачи не сказано что "диск стоит на поверхности Земли" и следует бы учесть Земли вращение.
Интересно при стрельбе из пистолета, ружья/винтовки пушки стелющий [бандит, охотник, солдат] всегда вносит поправку на вращение Земли?

В артиллерии при сверхдальней стрельбе учитывалоси и вращение Земли. Деривация называется.

Но в условиях никто не сказал "мяу - дело происходит при сверхдальней"

Дарю трезвый ответ: 2 означает "в квадрате"
d=R*sqrt(1/V2*(V2+w2*R2)-1)

Так "спытайте" свою формулу - вычислите [У,Х] места падения снаряда через промежутки времени.

Рассуждения про кориолисевы и центробежные силы были бы справедливы если бы диск разгонялся или тормозился.

Нет. Тогда бы речь об "ускорении" - второй производной от функции скорости "как бы градиенте изменения скорости".

Эдак мы до клопов до....мся.

А Вы их видели "вживую" и у Вас в кровати?

Лишь бы застолбить авторство

Но и вы учтите, что я "обожаю автиков" которые первые же посты делают в Беседке и ТСО, при этом правила форума не изучив.

Явные и не явные". Против ветра не моги! долго, долго, зараза, "не выветривается" потамучно

Вы же это непонимание друг друга и начали.

И вот потому

Я разочарован: это форум инженеров или демагогов?

Вектор и только вектор. Ибо есть скалярные , есть и векторные. Кто круче?

Это ваша ошибка. Поставили пушку на диск. Диск начал крутиться, НО пушка не стреляет. Ядро имеет скорость? Имеет! И скорость ядра = скорости диска и никуда она не исчезает и теряется, потому что нет сил, гасящих эту скорость. Что меняется после выстрела? Добавляется ЕЩЁ ОДИН вектор скорости, и они складываются. Задачу можно решить векторным методом, что собственно и показал HeatServ!!!

Пора, пора, брат, считать Х,У места падения. И там рисовать, где за морем синеет Гора, где маяк то потухнет, то вдруг погаснет.

пс.
Помните патефон? Пластика установлена и не вращается. На краешик пластинки установили "задачу", настроились/приловчились и "микропушка" стреляет в "ось". Ничего не изменится, если включить вращение диска. Или все подробности, не исключено, "покроет" погрешность средств "измерений" и погрешность "наблюдателя".

мораль - не все и не всегда "меряется" патефонами.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 17.1.2010, 10:23

[HeatServ]

Помните патефон? Пластика установлена и не вращается. На краешик пластинки установили "задачу", настроились/приловчились и "микропушка" стреляет в "ось". Ничего не изменится, если включить вращение диска.
мораль - не все "меряется" патефонами.

В быту можно патефонами мерять, в физике нельзя. В задаче можно рассматривать 3 случая.
1. Скорость снаряда при выстреле больше линейной скорости пушки, тогда ядро упадёт в пределах диска.
2. Скорость снаряда при выстреле равна линейной скорости пушки, тогда ядро попадёт в пушку обратно через четверть оборота.
3. Скорость снаряда при выстреле менше линейной скорости пушки, тогда ядро вылетит за пределы диска.

Если смотреть на траекторию сбоку, то она всегда будет одной и той же параболой, если в плане, то вертикальная составляющая скорости будет меняться в зависимости от угловой скорости диска.

Оффтоп. Как падают предметы вблизи поверхности земли свободно брошенные? Казалось бы - прямая и никаких гвоздей, ан нет, по циклоиде летят заразы.

Вообще да, надо уже решить задачу и ждать от автора "Взлетит или не взлелит" часть 3.

[Kult_Ra]

Ой! А сейчас где? В "быту" или не "в быту?

[HeatServ]

Ой! А сейчас где? В "быту" или не "в быту?

Пушка стреляющая на вращающемся диске - быта, скажем так, маловато, классическая механика и свобода мысли.

Сообщение отредактировал HeatServ - 17.1.2010, 10:48

[Kult_Ra]

Пушка-то чёрт с ней где она "на патефоне или нет", а вот "мы" где? А?

пс.

Ничего не изменится, если включить вращение диска.

А если пушку не закрепить/принайтовать на диске! Куда полетит пушка, а куда снаряд?
И где тогда будет/станет "включающий вращение"? Будет ли "патефон" издавать музыку/слова? Или только при свете того самого маяка все "прояснится"?

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 17.1.2010, 11:30

[HeatServ]

Пушка-то чёрт с ней где она "на патефоне или нет", а вот "мы" где? А?

А мы лишь наблюдатели, несёмся в пространстве бесконечного космоса на постоянном рассотоянии от оси диска, центра Земли и её магнитного полюса, принимая, что тот неподвижен.

[Kult_Ra]

Ах!Ох! И на нас тоже "давлеет", зараза, сила Кареолиса? На тело или мозги, уточнили Вы уже ? Что "смещается" и куда?

Сахар и умственные способности

К интересным выводам в ходе исследования пришли и ученые из Калифорнийского государственного университета.
Ими были проведены испытания в 803 школах-интернатах и 9 колониях для несовершеннолетних. Из рациона питания этих детей изъяли сахар и сладости, и заменили их овощами и фруктами.
Результаты оказались поразительными: оценки детей выросли в среднем на 1 балл по 5-бальной системе, а 50% всех умственно отсталых детей были признаны здоровыми.

А Вы любите сахар? Тогда мы идём к Вам.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 17.1.2010, 12:12