Обратное вращение насоса после остановки Опции

[sergeyrrr]

Уважаемые коллеги!
Большое вам спасибо за обсуждение! Очень много полезной информации я почерпнул для себя, а также пищи для размышлений. Пытаюсь втиснуть фотографию данной насосной станции. Пока, похоже, не получается.
 Фото044.jpg ( 363,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 143
Или получается?
Думаю, что время обратного вращения 25-30 сек. говорит о том, что клапан не работает и сливается вода с уровня трубопроводной эстакады.
Ага, вижу, фотография вставилась. Сразу над насосом это сильфонный компенсатор. Обратный клапан и баттерфляй на горизонтальном участке.

Сообщение отредактировал sergeyrrr - 17.1.2010, 22:26

[sergeyrrr]

Уважаемые коллеги!
Большое вам спасибо за обсуждение! Очень много полезной информации я почерпнул для себя, а также пищи для размышлений. Пытаюсь втиснуть фотографию данной насосной станции. Пока, похоже, не получается.
 Фото044.jpg ( 363,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 143
Или получается?
Думаю, что время обратного вращения 25-30 сек. говорит о том, что клапан не работает и сливается вода с уровня трубопроводной эстакады.
Ага, вижу, фотография вставилась. Сразу над насосом это сильфонный компенсатор. Обратный клапан и баттерфляй на горизонтальном участке.

Сообщение отредактировал sergeyrrr - 17.1.2010, 22:26

[Сергей Гутман]

Всё вроде бы очевидно, смущает только то, что обратное вращение на всех насосах, четыре неисправных клапана тяжело представить, настаивайте на эксперименте с давлением на клапан от другого насоса. Если это не обман зрения, уклон напорного трубопровода с ОК приличный в сторону напорной флейты, при тяжелой тарелке, этого может оказаться достаточно для того чтобы клапан не закрылся (просто мысли вслух). Я предпочитаю ставить обратники на вертикальных участках, так душе спокойнее. А какое назначение станции, если не секрет, до рези в глазах КНС-ку напоминает, но точно не КНС-ка, завод какой-нибудь? И ещё, почему насосы не моноблочные, они реально меньше электричества едят, работают тише, да и сальники набивать не нужно.

[Никитос]

Возник вопрос-баттерфляй от ОК на каком расстоянии стоит? На мой взгляд между осями д.б. минимум 400 а у вас они в моноблок завязаны. Переубедите меня в обратном.)

[Сергей Гутман]

Я тоже всё пытался угадать будет бить тарелка клапана о диск батерфляя или нет, решил что это не по теме.
А сейчас шальная мысль возникла, а может тарелка клапана быть застопорена в открытом положении диском батрефляя?

Сообщение отредактировал Сергей Гутман - 18.1.2010, 12:27

[sergeyrrr]

Вот, нашёл ещё один ракурс:  Фото_0035.jpg ( 467,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 94

Насосная действительно на заводе. "Чистый" оборотный цикл.

[nick2]

застопорить может даже прокладка на фланце клапана, т.к. клапан - межфланцевый,
самодельная прокладка, либо меньшего размера, либо стоит с перекосом, все бывает (человеческий фактор)

[Сергей Гутман]

Прорисовал ситуацию, скорее всего диск батерфляя не даёт закрыться обратному клапану, а я тут про давление насыщенного пара рассуждаю
Вот всегда так, рассуждаешь о высоком, а проблема оказывается проста как тапок.

[sergeyrrr]

Сергей, Вы не могли бы привести эскиз Вашей прорисовки ситуации? Что-то до меня не доходит, как диск баттерфляя не даёт закрыться обратному клапану.

[aleksey_v]

Открываться, может, не дает полностью. Но не думаю, что sergeyrrr, его зак и все-все-все пропустили такую очевидную ошибку.

[toddd]

Это было бы забавно. Если стройдлина затвора 154мм (если я правильно нашел) а сам диск примерно 580(угадываю), то при открытии выступ тарелки на 213мм. Плюс такой же ОК (угадываю). получаем около 420мм между осями ОК и затвора.

[Сергей Гутман]

Не буду красоту наводить, вы уж извините, надеюсь и так понятно.

Прикрепленные файлы

 Безымянный.JPG ( 46,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49

 

[sergeyrrr]

Спасибо, идея понятна. При запуске насоса клапан открывается, затем проворачивается диск затвора на открытие и подпирает диск клапана в открытом положении. Для полной проверки, конечно нужно всё прорисовать в масштабе. Вот только меня смущает, что обратный клапан СВ 4450 двухстворчатый (сейчас узнал его тип и проверил по каталогу TECOFI).
Скоро наши ребята будут ехать на завод, попрошу сделать натурные замеры узла.

Сообщение отредактировал sergeyrrr - 19.1.2010, 10:33

[Сергей Гутман]

Если допускается работа насоса при не полностью открытом затворе, попробуйте так поработать, диск затвора будет по дальше от клапана.

[Koless]

Считаю, что здесь работает принцип сообщающихся сосудов, как в школьной физике, помните наверное?
Отметка входа жидкости в трубу на всасывающей линии ниже отметки нижней части обратного клапана? Если так, то в этом и вся проблема. И никакие бутылки не рассматривайте здесь. Вам клапан поставить нужно на всасывающей линии, а не на напорной. При остановке насоса, расход прекращается, и клапан закрывается, и в этом случае вода иже сквозь насос никаким образом не пойдет. Вот и все решение проблемы. Понимаю конечно, накосячили, но элементарную физику жидкости со школы можно было ведь вспомнить про сообщающийся сосуд.

Добавлю еще-для ясности. Та же самая труба в наружной сети водопровода от водонапорной башни. если перекрыть подающую линию, а снизу на горизонтальном участке бассейн к примеру. Труба под водой. И думаете, вода не будет поступать в бассейн. Пьезометры разные-следовательно будет.

Сообщение отредактировал Koless - 20.1.2010, 1:05

[aleksey_v]

Атмосфэру уже всю сожгли через озоновые дыры?
И школа, и башни это хорошо, но, koless, вы много НС запроектировали?

[toddd]

ТИПОВАЯ ИНСТРУКЦИЯ
ПО ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ
СИСТЕМ КОММУНАЛЬНОГО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ
3.34. В тепловых пунктах и насосных станциях на каждом насосе должна быть установлена задвижка на всасывающей линии и задвижка с обратным клапаном до нее - на нагнетательной линии.
При отсутствии обратного клапана или его неисправности эксплуатация насоса не допускается. Установка обратного клапана на всасывающей линии насоса не допускается.

Я не говорю, что это для всех трубопроводов, но

Ведь, если звезды зажигают --
значит -- это кому-нибудь нужно?

[инж323]

при отключении насоса меняется график давления.И сработавший ОК, пусть даже и с задержкой, все равно оставляет после насоса и до ОК участок трубопровода с более высоким давлением, чем на всасе того же насоса. Они(давления) уравниваются протеканием некоторого объема рабочей среды через насос. При больших диаметрах этот объем несколько выше и этот обратный ток поярче наблюдаем.

[Сергей Гутман]

Люди, не выносите мозг!!

Считаю, что здесь работает принцип сообщающихся сосудов, как в школьной физике, помните наверное?

#28, написано почти тоже самое, только не детским языком.

При остановке насоса, расход прекращается, и клапан закрывается, и в этом случае вода иже сквозь насос никаким образом не пойдет

Пойдёт, если горячая, или в резервуаре давление не атмосферное.

При больших диаметрах этот объем несколько выше и этот обратный ток поярче наблюдаем.

Эти объёмы считают при расчёте гидравлического удара, или водобойного тарана, в данном случае, они измеряются в милилитрах и более актуален объём обусловленный растяжением трубы а не сжатием воды. За 30сек обратного вращения через насос проходит несколько объёмов всей трубы до ОК (скорость не мение 0,5м/с, иначе не будет вращения, следовательно не мение 15м трубы сливается).
toddd, а в водопроводе и канализации есть нюансы при которых обратные клапаны на всас ставят.

Сообщение отредактировал Сергей Гутман - 20.1.2010, 8:00

[sergeyrrr]

элементарную физику жидкости со школы можно было ведь вспомнить про сообщающийся сосуд.

Принцип сообщающихся сосудов работает если каждый из сосудов сообщается также с атмосферой (как и резервуар водонапорной башни в Вашем примере).
Обратный клапан на всасе - это очень частный случай.

Сообщение отредактировал sergeyrrr - 20.1.2010, 10:21

[Сергей Гутман]

Я с утра погорячился немного, по поводу обратника на всасе, естественно при таком расположении работающего клапана вода в резервуар не уйдёт, замечания были к клапану после насоса. Но это не значит что его нужно ставить, при расположении насосов под заливом ОК на всасе не ставят.

[инж323]

"более актуален объём обусловленный растяжением трубы а не сжатием воды. "
Более актуален объем позволяющий уровнять давления на всасе и на нагнетании(до ОК), на этих участках трубопровода, после выключения насоса.

[Сергей Гутман]

Более актуален объем позволяющий уровнять давления на всасе и на нагнетании(до ОК), на этих участках трубопровода, после выключения насоса.

После выключения насоса давление как ни странно действительно падает, и это как ни странно действительно обусловлено уходом части воды из трубы в резервуар. Объём ушедшей воды делится на создававшийся за счёт сжатия воды и создававшийся за счёт растяжения трубопровода. Попробуйте прикинуть сколько воды уйдёт в мл, я думаю станет понятней.

[sergeyrrr]

Господа, не стоит ловить миллилитры, созданные сжатием воды и растяжением трубопровода. Эти миллилитры не будут вращать насос в течение 30 сек.

[zem]

Такие насосные агрегаты запускают и останавливают с закрытыми задвижками на напоре, при останове будет какое-то время "выбег", но что бы потом этот агрегат в течении определенного времени (30 сек) вращался в обратную сторону???, Тут что-то не так, либо не полная информация, либо "испорченный телефон", либо при отключении автоматика закрывает задвижку после останова агрегата, а двухстворчатый ОК при этом ведет себя непредсказуемо.

Сообщение отредактировал zem - 20.1.2010, 17:13

[Сергей Гутман]

Такие насосные агрегаты запускают и останавливают с закрытыми задвижками на напоре

Совершенно верно, если речь идёт об эксплуатации, здесь только что построенная станция, проверяется её работа, вращение 30сек говорит о том что задвижка открыта, вполне допустимо в данный период. Предлагаю дождаться ответа автора, после чего продолжить.

[sergeyrrr]

Всё верно, напорная задвижка остаётся открытой. Её закрывают после.
Хотя, в общем, я бы не утверждал, что насосы такого типа обязательно должны пускаться и останавливаться на закрытую задвижку. Особенно останавливаться.
Насчёт пуска - если есть софт стартер, уже можно пускать на открытую. А из практики - очень часто, особенно на стареньких н.с. с изношенными эл. приводами арматуры агрегаты пускают на открытую без всяких софт стартеров (и резервные агрегаты стоят с открытыми задвижками).

[Насосник]

Если клапан закрывается после остановки насоса и нормально "держит", то никакого раскручивания не будет.
Даже если клапан немного пропускает, то обратное раскручивание происходит редко (масса колеса и вала насоса не маленькие) и переток жидкости из нагнетания во всас происходит внутри насоса через зазоры без раскручивания.
Или клапана нет вообще (корпус есть а внутренностей нет - приходилось с такиим сталкиваться) или он не закрывается.

Сообщение отредактировал Насосник - 21.1.2010, 14:36

[Tzar]

Може не в тему вопрос , а насосы частотными регуляторами или системой плавного пуска оборудованы?
Двигун греется при обратном вращении? Почему насосы не могут быть запущены после остановки, тепловуха срабатывает?

Сообщение отредактировал Tzar - 21.1.2010, 15:12

[Машинист]

Не понимаю, почему так испугались обратного вращения вала агрегата. Ну покрутился немного, 30 секунд - да тьфу.
Второе. Что-то я, посмотрев на фото, тоже усомнился - а не мешает ли клапану затвор? Это чертежиком простым можно прикинуть, либо клапан "охлопать" при втором работающем насосе - сразу понятно станет.
Третье. В силу специфики производства, ни под наливом, ни на излив работающих насосов не видал (только избыточное, от 1 до 160 кгс/см2), за исключением, пожалуй, дренажной мотопомпы, с помощью которой приямки затопленные откачивали. Это я к чему - как ведет себя обратный клапан, если за ним "ни хрена нет", точно не скажу, но на 98...99 % уверен, что он этот столб воды не удержит, все сбулькает обратно через насос. Вот он и крутится.
Поэтому проверяйте работу клапанов при парной работе насосов. А перед этим точно начертите и проверьте, чтоб затвор не мешал. И все встанет на свои места.

ПС. Пускать такое на открытую напорную - у нас бы убили за это. Сколько стоит перемотать дрыгатель?

Сообщение отредактировал Машинист - 21.1.2010, 15:11

[sergeyrrr]

1. Насосы оборудованы системами плавного пуска.
2. Ограничение по времени повторного запуска (10 мин) заведено в схему управления.
3. Я прекрасно знаю, что насосы нужно пускать на закрытую. Но - была возможность в течение длительного времени наблюдать за работой нескольких насосных станций (макс. мощность двигателя 1350 кВт). Ни одного случая выхода из строя двигателя по этой причине.



Сообщение отредактировал sergeyrrr - 21.1.2010, 15:38