Рекуператор в квартире - миф или реальность? Опции

[Kult_Ra]

что обычно достаточно для проветривания, там не такая уж и щелочка.

Да, когда ручка "вертикально или горизонтально". Щелка как раз между "положениями"= 45° - как бы "неплотное прикрытие"

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 23.1.2010, 15:39

[Kult_Ra]

что обычно достаточно для проветривания, там не такая уж и щелочка.

Да, когда ручка "вертикально или горизонтально". Щелка как раз между "положениями"= 45° - как бы "неплотное прикрытие"

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 23.1.2010, 15:39

[Гость_Логин_*]

Господа, а не подскажете еще по такому вопросу:
Если выброс после теплообменника выводить в канал общий, насколько велика вероятность того, что в канале пойдет конденсат и будут оттуда потом всякие потеки грязи (а то глядишь и к соседям), при морозе на улице (след-но и в выбрасываемом воздухе)? Какие еще могут быть неприятности с этим связанные (намокание канала у соседей, плесень или разрушение, например) и возможно ли все это предотвратить?
Вывод выброса на улицу по нескольким причинам не желателен.

[Skaramush]

Господа, а не подскажете еще по такому вопросу:
Если выброс после теплообменника выводить в канал общий, насколько велика вероятность того, что в канале пойдет конденсат и будут оттуда потом всякие потеки грязи (а то глядишь и к соседям), при морозе на улице (след-но и в выбрасываемом воздухе)? Какие еще могут быть неприятности с этим связанные (намокание канала у соседей, плесень или разрушение, например) и возможно ли все это предотвратить?
Вывод выброса на улицу по нескольким причинам не желателен.

Ничтожно мала, практически отсутствует. Если у вас теплообменник, то уже на нём произошло выпадение конденсата при встрече с холодной поверхностью. Точка росы для воздуха после выхода из рекуператора и так существенно понижена, а количество влаги мало. И если у вас общий вытяжной для всех каналов - точки росы в канале попросту не будет.

Сообщение отредактировал Skaramush - 23.1.2010, 19:05

[Skaramush]

Кстати о рамах и окнах. В добром десятке квартир (своя, родни, знакомых) достаточно просто сделали доводку обычных советских деревянных рам - уплотнение коробок, установка стёкол на герметик, замена силуминовых гаек на стальные, установка уплотнителя между рамами и качественная стяжка. Уплотнение мест прилегания рамы к коробке. Всё просто и доступно, результат - ощутим сразу. Тепло, тихо. Форточки как были так и остались. И недорого.

[Гость_Логин_*]

Ничтожно мала, практически отсутствует. Если у вас теплообменник, то уже на нём произошло выпадение конденсата при встрече с холодной поверхностью. Точка росы для воздуха после выхода из рекуператора и так существенно понижена, а количество влаги мало. И если у вас общий вытяжной для всех каналов - точки росы в канале попросту не будет.

А конденсат из теплого влажного воздуха от соседей, который снизу по каналу идет (и встречается с моим холодным) не может выпасть?

[Kult_Ra]

Вы у них из ванной брать договорились? Пусть тогда своё "Fi и t и L" скажут, а Вам остаётся параметры смеси со своим воздухом посмотреть и узнать будет эта смесь иметь t ниже или выше "точки росы".

[Гость_Логин_*]

Они и без договора свой воздух будут в общий канал выплевывать.
Так под новый год приедут к соседям десяток родственников, все начнут париться в ванной и щи варить тазами... В общем, вероятность есть, если я правильно понял Вас и методику расчетов. Как же предотвратить? Не греть же свой воздух на выбросе...

Ладно, спасибо всем за помощь! Буду мыслить далее.

[Kult_Ra]

"Они и без договора свой воздух будут в общий канал выплевывать."
и породят "смесь" со своей "точкой росы".

В общем, вероятность есть, если .....

Такой ответ всегда правильный. Все пребывает в "пределах". Чем больший диапазон поиска/перекрытия этих пределов, тем мозгам туже и денег потратить надо больше. И ни куда от этого [порой от себя] не уйдёшь/не скроешься.

Но порой жизненно надо/важно сказать себе удачно вовремя "стоп".

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 24.1.2010, 8:46

[Гость_Логин_*]

Да, я в общем так и понял. Я так думаю, что если вероятность окажется низкой (скажем, до нескольких дней в году), то можно на это не обращать внимания.

[Гость_Boris Blade_*]

Инженер не имеет права так говорить, так может говорить техник, основываясь на надежной практике, обоснуйте расчетами вероятности.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 24.1.2010, 16:19

[Гость_Логин_*]

Я и имел в виду, что расчет вероятности придется выполнить. Если окажется, что такое будет всю зиму, то придется думать о другой системе. Если будет только при наступлении экстремальных условий (скажем, при ниже -20 на улице), то проще в эти отдельные дни пользоваться форточкой.

Сообщение отредактировал Логин - 24.1.2010, 16:42

[Гость_Boris Blade_*]

Для меня Инженер , это теоретик + практик, если конечно он не теорфизик струнной теории , (черный юмор).

Сообщение отредактировал Boris Blade - 24.1.2010, 16:44

[Skaramush]

Я и имел в виду, что расчет вероятности придется выполнить. Если окажется, что такое будет всю зиму, то придется думать о другой системе. Если будет только при наступлении экстремальных условий (скажем, при ниже -20 на улице), то проще в эти отдельные дни пользоваться форточкой.

Какие "экстремальные" условия, если у вас работает общий вытяжной вентилятор? В шахте тогда просто неоткуда взяться наружному воздуху.

[Гость_Boris Blade_*]

В Челябинске слово ПИ.., и Зве... ПРАКТИЧЕСКИ ОДИНАКОВЫ.

[kord]

В шахте тогда просто неоткуда взяться наружному воздуху.

Видимо некоторые уже забыли, что именно обсуждается.
Позвольте напомнить:
из рекуператора воздух сбрасывается в общую шахту вытяжки.
Напоминаю, что воздух после рекуператора имеет температуру зимой выше на 5С, чем температура на улице.
т.е. если улице будет -15С, то воздух в шахту будет поступать с температурой -10С.
Желающие могут смоделировать ситуацию и выяснить, что будет происходить в шахте.
Михаил

[Alex_]

Если таких рекуператоров будет 1...2...3 шт., то ничего страшного не будет. При такой температуре на улице средняя влажность удаляемого из квартир (без рекуператоров) воздуха не выше 60%. Увеличить ее до 100%, снизив температуру рекуператорами, не получится.

Логин, Вы немного не о том заботитесь. Проблемы будут другие. Ну, например, Вы своим вытяжным вентилятором можете "запереть" соседей снизу

[Гость_Логин_*]

Ну, например, Вы своим вытяжным вентилятором можете "запереть" соседей снизу

При общем довольно мощном вытяжном вентиляторе на шахте? И при том, что мои объемы удаляемого воздуха не будут превышать 150 м3/ч?

[Гость_Boris Blade_*]

Ну ладно, почти все основатели теплотехники были физиками-любителями, т.е. занимлись за свой счет. В этом смысле вы не намного продвинулись. Скажем иак, Джоуль был пивоваром, однако тем нем не мене...

[Гость_Логин_*]

Борис, простите, я не пойму к чему Вы это?

[Гость_Boris Blade_*]

О себе , естественно

[Skaramush]

Видимо некоторые уже забыли, что именно обсуждается.
Позвольте напомнить:
из рекуператора воздух сбрасывается в общую шахту вытяжки.
Напоминаю, что воздух после рекуператора имеет температуру зимой выше на 5С, чем температура на улице.
т.е. если улице будет -15С, то воздух в шахту будет поступать с температурой -10С.
Желающие могут смоделировать ситуацию и выяснить, что будет происходить в шахте.
Михаил

При соотношении 1/4 на уровне уже этажа "Логина" и 1/16 выше?
Не интересно. Ничего не произойдёт. Желающие могут взглянуть на I-d проверив точку для смеси.

[Гость_Boris Blade_*]

Борис, простите, я не пойму к чему Вы это?

При -40*С замерзнут, естественно, а что? На Урале нормалльно!!
А у меня корешь пишет -55 с Сибири, я ему ответил прохладно
В чем собствнно говоря проблемма?

Сообщение отредактировал Boris Blade - 24.1.2010, 20:42

[Гость_Логин_*]

При соотношении 1/4 на уровне уже этажа "Логина" и 1/16 выше?
Не интересно. Ничего не произойдёт. Желающие могут взглянуть на I-d проверив точку для смеси.

Пожелал взглянуть и проверить. В общем, пришел к такому же выводу. Если я правильно сообразил, даже при соотношении 1/1 точка росы для смеси будет на несколько градусов ниже температуры этой же смеси. 1/4 - соотношение не мое (1 эт не жилой), точнее 1/2.
Вот диаграмма для Mitsubishi LGH-15RX5 при ожидаемых зимних условиях климата. Только при наружной температуре ниже -20 и соотношении 1/1 можно опасаться конденсата. При 1/2 можно начинать беспокоиться от ниже -30. При этом на всякий случай смотрел влажность воздуха соседей на уровне 40-50%, в реальности в основном будет ниже. Данные ориентировочные, на глаз, из диаграммы, если ничего не напутал.
 IDdiag.jpg ( 114,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38
 

[Гость_vicsd-v_*]

Господа, в каталоге SistemAir есть роторный рекуператор с пятым патрубком для подсоединения кухонной вытяжки. И правда, логически получается, что самая большая потеря тепла в квартире, именно через кухонную вытяжку, если она подключена на прямую в вент канал. А если хоть пол процента запаха жареного лука попадет в приток и разлетится по всей квартире? Если кто то сталкивался с подобным решением прошу написать.

[Гость_Логин_*]

А какая есть альтернатива потере тепла через вытяжку? Если воткнуть зонт в ротор, то он сдохнет через неделю. С луком проблемы не вижу - там же зонт через байпас идет и этот воздух с притоком не смешивается. Да и запах через двери просочится и так. К тому же при постоянном свежем притоке все быстро уйдет.

[Гость_vicsd-v_*]

Я так понял, что Систем аир пятый патрубок (кухонной вытяжки) для того и ведет в установку, что б воткнуть в ротор. Иначе зачем его туда вести? Если кто то монтировал такой агрегат, написали бы.

[Гость_Логин_*]

Если бы он шел в ротор, то зачем его пятый делать? Там два входящих потока - один через ротор, другой (от зонта) мимо ротора, потом все соединяется и идет через общий вентилятор. Пятый патрубок для того, чтобы был баланс по притоку и вытяжке. Тут писали о Domekt'ах от Komfovent, которые монтировали массово - они аналогичные, с 5-м патрубком.

[Nadia]

Рекуператор в квартире - штуковина нужная. Другое дело, что в описанную автором систему он вписывается плохо. В кухне - жир и грязь, в санузле - влага.

А запах? Роторные и пластинчатые, а также "папье маше" МЭ или Дайкин запахи то пропускают. Остается только с промежуточным теплоносителем. А окупаемость такой системы лет 20. А может все же прямоток на компенсацию вытяжки из кухни, санузла и ванной, с раздачей притока в комнаты.

[Гость_Логин_*]

Остается только с промежуточным теплоносителем.

Да ну!  Для квартиры 50 м? К тому же тут не яды готовятся, чтоб смешивание или пропуск запахов исключать. Если пару % запаха рыбы просочится через ротор в комнату... и что? А через двери не пройдет? А если кухня вообще без дверей, в центре квартиры? С промежуточным для квартиры - будет сильно осушать приток и сильнее обмерзать/конденсировать. Для квартиры, мне думается, важнее чтобы влага передавалась в приток, пусть и вместе с запахом.

[Гость_vicsd-v_*]

Тут передачи по ящику идут интересные. Оказывается в новых квартирах, с новыми отделочными материалами, активно выделяются формальдегиды. Если по одиночке каждый из материалов проходит по нормам ПДК для жилых помещений, то все вместе они составляют гремучую смесь. Самое безобидное заболевание которое можно получить, если все время дышать, так это аллергия. Без конца проветривать квартиру, открывая форточки, вряд ли получится.
Потом стеклопакеты препятствуют воздухообмену. Квартиры начинают страдать от застойных явлений воздуха, поражаются разными видами грибков плесени. Плесень, это не обязательно когда с углов свисает желто-зеленые наросты. Так что любители поэкономить на вентиляции в квартирах пусть думают.

Если бы он шел в ротор, то зачем его пятый делать? Там два входящих потока - один через ротор, другой (от зонта) мимо ротора, потом все соединяется и идет через общий вентилятор. Пятый патрубок для того, чтобы был баланс по притоку и вытяжке. Тут писали о Domekt'ах от Komfovent, которые монтировали массово - они аналогичные, с 5-м патрубком.

А если разряжения, создаваемого встроенным вентилятором агрегата не будет хватать для зонта? А если хозяева поставят свой зонт с мотором, как обычно, а у него напор будет, забивающим? По моему идея сырая.