Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Принципиальная схема ИТП, На критику и выявление ошибок
Созонов
сообщение 15.1.2010, 22:30
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 322
Регистрация: 15.8.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 21558



Уважаемые коллеги просьба оценить принципиалку по ИТП, автоматчики тоже гляньте и напиши что здесь не так, в общем жду критики замечаний

Сообщение отредактировал Созонов - 15.1.2010, 22:32
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  итп.dwg ( 238,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 535
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
asergey
сообщение 16.1.2010, 2:07
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 4.1.2010
Из: Московская обл
Пользователь №: 43671



Уважаемы г-н Созонов,
а почему бы для наглядности не отрисовать системы разным цветом,
а то, если честно, при первом взгляде на схему всё сливается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 16.1.2010, 12:39
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



По оформлению: если не в цвете, то хотя бы обратки пунктиром....
Надо бы объект описать и хотя бы высоту. А то не очень понятно зачем насосы подпитки, если это торговый центр, то уже не высотка. Что, не хватает давления в сетях?
-Вы пишете, что вентиляция по зависимой схеме, а на чертеже по независимой.
-Из отопления идёт линия 100, а на 1 ступень подогревателя 50. Что, не вся вода от отопления идёт через 1 ст подогревателя воды?
- На отопление стоит регулятор перепада давления. А как вентиляция и ГВ - без? И какой перепад на вводе?
- Зачем электроконтактные манометры посде насосов, если не показали их функциональной связи? Мне было бы понятно если бы подпиточные насосы запускались бы от ЭКМ. Тогда ненужен был бы соленоидный клапан.
- Расширительные сосуды присоединяются или через специальные узлы, а если через обычные шаровые, то между шаровым и сосудом ставится контрольный шаровой вентиль d15 (для проверки целостности мембраны)
- Странно, что на В1 нет счётчика
- На В1 после обратного нужен предохранительный клапан
Общее: В России строят тепловые пункты в 2 раза сложнее и дороже чем в Европе и США. Цели дублирования надёжных и долговечных изделий непонятны. Или со страха, или на нормы подействовало давление торговцев. Если посмотреть схемы узлов в Швеции, Дании, Германии - такого нигде не встретите.
Поэтому от дальнейших замечаний воздерживаюсь
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seifer
сообщение 16.1.2010, 14:26
Сообщение #4


Познающий воду


Группа: Участники форума
Сообщений: 603
Регистрация: 17.6.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3177



Цитата
Общее: В России строят тепловые пункты в 2 раза сложнее и дороже чем в Европе и США. Цели дублирования надёжных и долговечных изделий непонятны.

А почему в экспертизе не дают ставить на спуск резьбовые краны? только сварные? А почему не дают 2х-ходовые ставить на обратку, после ТО?
Потому что одна *** каким-то оборазом сорвала спускник и ошпарилась, а второй *** полез раскручивать ТО под давлением (2х-ход. стоял на обратке, и ТО был под давлением подачи) и его убило.
Вот и получается, что нормы диктуют лузеры-неудачники
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Созонов
сообщение 16.1.2010, 17:34
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 322
Регистрация: 15.8.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 21558



Цитата Общее: В России строят тепловые пункты в 2 раза сложнее и дороже чем в Европе и США. Цели дублирования надёжных и долговечных изделий непонятны.
За замечание спасибо, но у нас есть СП-41-101 так что до "Европ ваших нашим тепловым сетям далеко"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gemini
сообщение 16.1.2010, 19:14
Сообщение #6


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 1551
Регистрация: 20.12.2007
Из: Россия
Пользователь №: 13959



Ну и еще несколько нюансов:
-обратный трубопровод от систем вентиляции присоединяется перед водоподогревателем горячего водоснабжения I ступени.
-при последовательной схеме присоединения подогревателей ГВС, диаметр обвязки теплообменника, по греющей воде, принимается по диаметру подводящих магистралей.
-при применении нескольких контроллеров, нет необходимости подключать датчик температуры наружного воздуха к каждому, все регуляторы могут быть объеденены ч/з ВUS-шину, контроллер, к которому подключён датчик температуры наружного воздуха является ведущим
-приводы для клапанов VB2 в системах отопления применяются AMV20 (AMV30 - для ГВС).
-с датчиками температуры теплоносителя тоже не совсем понятно... ну н-р в контуре СО датчик температуры теплоносителя должен быть на подающем трубопроводе, проверьте еще в контуре вентиляции.
-что-то напутано у Вас с ГВС, В1 должен идти на 1 ступень и т.д.




Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 16.1.2010, 19:23
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



dry.gif
Стёр

Сообщение отредактировал jota - 16.1.2010, 19:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Созонов
сообщение 16.1.2010, 19:23
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 322
Регистрация: 15.8.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 21558



Спасибо clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Созонов
сообщение 16.1.2010, 19:55
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 322
Регистрация: 15.8.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 21558



А что стерли- все правильно написали..., а еще вопрос где лутше ставить рег. клапан на Т1 или Т2, в СП 41-101 стоит на Т1
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гена
сообщение 16.1.2010, 20:01
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 848
Регистрация: 3.2.2008
Пользователь №: 15140



Предохранительные клапаны на обратках, 1", посажены на трубу Ду 20, сбросы от них объединены в одну Ду 25.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
doktor-5
сообщение 17.1.2010, 17:08
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 109
Регистрация: 2.1.2009
Пользователь №: 27315



Регулирующий клапан лучше ставить на обратку т.к. там температура ниже и срок службы клапана намного будет больше, но если температура на подаче не высокая то можно и на подачу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 17.1.2010, 17:37
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Если ставите на подачу, необходимо проверить на кавитацию (на сайте Данфосс он-лайн программа)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seifer
сообщение 17.1.2010, 18:26
Сообщение #13


Познающий воду


Группа: Участники форума
Сообщений: 603
Регистрация: 17.6.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3177



В МСК не даст экспертиза на обратку поставить. Т.ч. придется проверять кавитацию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexandr3
сообщение 17.1.2010, 20:25
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 18557



Маленькое добавление к узлу учета: датчики давления необходимы только при наличии открытого водоразбора и нагрузке больше 0,5Гкал/час, здесь ГВС по закрытой схеме, КРТ уже не производят, Взлет комплектует свои теплосчетчики СДВшками. На соответствие правилам учета тепловой энергии не проверял, но, на вскидку, расходомеры имеют завышенный диаметр. Обычно, на УУТЭ разрабатывается отдельный проект, а на схеме ИТП указывают место под прибор.
Консультанты Данфосс действительно рекомендуют применять приводы AMV-20 для систем отопления, а AMV-30 для ГВС, но для регулирующих клапанов ТО не рекомендуется применять быстрые электроприводы, если не ошибаюсь, это должно быть в руководстве к ТО Ридан.
Кстати, по поводу фильтров, как-то немало их у Вас, а хороший фильр дорого стоит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Созонов
сообщение 18.1.2010, 17:42
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 322
Регистрация: 15.8.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 21558



Спасибо smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Созонов
сообщение 23.1.2010, 6:27
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 322
Регистрация: 15.8.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 21558



Коллеги а где в нормах можно посмотреть требование к перепаду давления на вводе тепловой сети, и к температуре воды в обратке возвращенной в теплосеть
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seifer
сообщение 23.1.2010, 12:12
Сообщение #17


Познающий воду


Группа: Участники форума
Сообщений: 603
Регистрация: 17.6.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3177



Это не нормы, это ТУ от теплосетевой кампании
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Созонов
сообщение 25.1.2010, 21:27
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 322
Регистрация: 15.8.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 21558



но они чем то должны руководствоваться?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seifer
сообщение 25.1.2010, 21:38
Сообщение #19


Познающий воду


Группа: Участники форума
Сообщений: 603
Регистрация: 17.6.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3177



Фактическим положением вещей. Перепад в конкретной точке обуславливается: а) невскипанием перегретой воды, б) Достаточным перепадом для снабжения остального района.
Вы с какой целью интересуетесь?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Созонов
сообщение 26.1.2010, 7:20
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 322
Регистрация: 15.8.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 21558



Как проектировщик интересуюсь, потому что в Тюмени ты можешь занижать температуру обратки на сколько то градусов, но перегрев ее вообще не допускается
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gemini
сообщение 26.1.2010, 7:58
Сообщение #21


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 1551
Регистрация: 20.12.2007
Из: Россия
Пользователь №: 13959



Цитата(Созонов @ 23.1.2010, 7:27) *
Коллеги а где в нормах можно посмотреть требование к перепаду давления на вводе тепловой сети, и к температуре воды в обратке возвращенной в теплосеть

Согласно "Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок" п. 6.2.59. и "Правил эксплуатации теплопотребляющих установок и тепловых сетей потребителей" п. 3.2.14., температура обратной сетевой воды может превышать заданную по графику не более, чем на 5%
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Созонов
сообщение 18.2.2010, 9:14
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 322
Регистрация: 15.8.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 21558



В общем подвожу итог, ИТП смотнировали - все работает отлично -только заменили регулятор перепада давления прямого действия на регулятор VBДу50 с приводом которым управляет контроллер по датчикам давления, а регулятор на отопление заменили балансировочным клапаном, т.к. происходит в теплую погоду его призакрытие и линии ГВС не хватает тепла (недостаточная циркуляция), либо второй вариант выставить его на ручной режим (удорожание), исключили датчики давления на теплосчетчике+ добавили расширительный бак на 300 л на вентиляцию, всем спасибо, все замечания коллег мы тоже учли, всем спасибо clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jenka
сообщение 19.2.2010, 12:05
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 14.1.2009
Из: Россия
Пользователь №: 27665



Уважаемые Коллеги помогите разобраться. Ситуация такая:
В августе прошлого года был заменен элеваторный узел в жилом доме на регулируемый узел с автоматикой.
Исходными данными служили тех. условия, выданные тепловыми сетями, правда указали они перепад и расход тепла на весь дом и забыли сказать, что труба, которая входит в дом является источником тепла еще для трех жилых домов.
Схему теплоснабжения я приложила.
Было лето, и замерить фактический расход и температуру на вводе не представлялось возможным.
С началом отопительного сезона начались проблемы…
Из заключения в акте теплосетей:
«Выполнить пуско-наладочные работы. Параметры теплоносителя по расходу и давлению соответствуют тех.условиям выданным …» что делать не понятно. Устно было сказано: «Не соответствует расход и перепад давления по первому и второму контуру». Это как?
Добавили 2-й насос на этот ИТП, установили РДУ на все подъезды на расход до 2 м.куб, результата ноль. Жильцов жалко, в квартирах +16, в лучшем случае и так всю зиму.
Приложила еще показания по расходомеру, таблицу с фактически установленными приборами по квартирам (по типу и теплоотдаче). Дом старый по 91 серии, разводка нижняя (но по исходникам была верхняя с холостым стояком????).

Сообщение отредактировал Jenka - 19.2.2010, 12:19
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  по_типам.doc ( 130,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28
Прикрепленный файл  схема_дома.dwg ( 141 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55
Прикрепленный файл  _1_данные_по_теплу.xls ( 37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34
Прикрепленный файл  статистика.xls ( 69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Созонов
сообщение 19.2.2010, 12:24
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 322
Регистрация: 15.8.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 21558



0,120Гкал /час это расход тепла на один дом 0,120/25=4,8м3/ч необходимо на дом 57 труба проходит на пределе,
т.к в идиале тех условия техусловиями я считаю на перепад не 25 градусов а 15 градусов (что часто так и бывает)
т.е. желательно чтобы труба была 76 насос вы второй поставили параллельно? я считаю надо ставить более мощный насос
чтобы увеличить скорость в сети
ЗЫ сколько длина от узла управления до самого удаленного стояка

Сообщение отредактировал Созонов - 19.2.2010, 12:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 19.2.2010, 14:06
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(Jenka @ 19.2.2010, 12:05) *
Из заключения в акте теплосетей:
«Выполнить пуско-наладочные работы. Параметры теплоносителя по расходу и давлению соответствуют тех.условиям выданным …» что делать не понятно. Устно было сказано: «Не соответствует расход и перепад давления по первому и второму контуру». Это как?

Скорее всего потоки по подъездам не сбалансированы. Выполните балансировку, Т обратки в каждом подъезде должна быть одинаковой. И увеличте расход ТФВ на вводе ИТП в соответствии с факт т граф. 105/60 для расчетной температуры -28оС. Производительность насоса должна обеспечить заданные dТ вторичного контура.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jenka
сообщение 19.2.2010, 14:18
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 14.1.2009
Из: Россия
Пользователь №: 27665



"... сколько длина от узла управления до самого удаленного стояка..."
от узла до самого дальнего стояка 16-18 метров, трубы заизолированы местами
перепад температуры по стоякам 10-12 градусов
P.S.: Дом расположен в г. Белгород, расчет отопления на -23 град
дело в том, что на всех подъездах до ответвления выполняется и температурный график, и перепад, и расход (на некоторых даже меньше, и регулируемый клапан закрывается)...

Сообщение отредактировал Jenka - 19.2.2010, 14:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jenka
сообщение 19.2.2010, 14:58
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 14.1.2009
Из: Россия
Пользователь №: 27665



Забыла сказать, что установленные насосы при расходе 6 м3/ч дают напор 4 м, перепад на входе в систему отопления 0,15-0,12 кгс/см2,
на вводе в дом 0,8 кгс/см2, на вводе в подъезд 0,6.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Созонов
сообщение 19.2.2010, 15:52
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 322
Регистрация: 15.8.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 21558



Насосы подобраны верно, 0,15кгс/см2=1,5 м.в.ст получается сопротивление сети, а холодно во всем доме или конкретно то каким-то стоякам, если по стоякам то ну нужно отбалансировать систему, а вот клапан подобран скорее всего маленький Ду20 пересмотрите клапан-какая у него пропускная способность, обычно клапан подбирается на калибр 1-2 меньше трубы (это грубо) из собственного опыта.

Сообщение отредактировал Созонов - 19.2.2010, 16:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 26.2.2010, 12:49
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(Созонов @ 26.1.2010, 7:20) *
Как проектировщик интересуюсь, потому что в Тюмени ты можешь занижать температуру обратки на сколько то градусов, но перегрев ее вообще не допускается

А откуда может быть перегрев, если максимальный расход ТФВ соответствует максимальной тепловой нагрузке и ограничен?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Созонов
сообщение 28.2.2010, 8:53
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 322
Регистрация: 15.8.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 21558



Перегрев может возникнуть при резких перепадах температур, было холодно стало тепло- теплосъем уменьшился, а если как обычно не верно подобран клапан регулирующий (слишком большой Kvs), следовально тепло расходуется не эффективно то отсюда и получается перегрев обратки, должно быть 70, а выходит 76 и т.д.


PS
Jenka как у Вас дела с замерзающими жильцами

Сообщение отредактировал Созонов - 28.2.2010, 8:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 25.7.2025, 0:29
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных