Принципиальная схема ИТП, На критику и выявление ошибок Опции

[Созонов]

Уважаемые коллеги просьба оценить принципиалку по ИТП, автоматчики тоже гляньте и напиши что здесь не так, в общем жду критики замечаний

Сообщение отредактировал Созонов - 15.1.2010, 22:32

Прикрепленные файлы

 итп.dwg ( 238,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 535

 

[Созонов]

Уважаемые коллеги просьба оценить принципиалку по ИТП, автоматчики тоже гляньте и напиши что здесь не так, в общем жду критики замечаний

Сообщение отредактировал Созонов - 15.1.2010, 22:32

Прикрепленные файлы

 итп.dwg ( 238,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 535

 

[asergey]

Уважаемы г-н Созонов,
а почему бы для наглядности не отрисовать системы разным цветом,
а то, если честно, при первом взгляде на схему всё сливается.

[jota]

По оформлению: если не в цвете, то хотя бы обратки пунктиром....
Надо бы объект описать и хотя бы высоту. А то не очень понятно зачем насосы подпитки, если это торговый центр, то уже не высотка. Что, не хватает давления в сетях?
-Вы пишете, что вентиляция по зависимой схеме, а на чертеже по независимой.
-Из отопления идёт линия 100, а на 1 ступень подогревателя 50. Что, не вся вода от отопления идёт через 1 ст подогревателя воды?
- На отопление стоит регулятор перепада давления. А как вентиляция и ГВ - без? И какой перепад на вводе?
- Зачем электроконтактные манометры посде насосов, если не показали их функциональной связи? Мне было бы понятно если бы подпиточные насосы запускались бы от ЭКМ. Тогда ненужен был бы соленоидный клапан.
- Расширительные сосуды присоединяются или через специальные узлы, а если через обычные шаровые, то между шаровым и сосудом ставится контрольный шаровой вентиль d15 (для проверки целостности мембраны)
- Странно, что на В1 нет счётчика
- На В1 после обратного нужен предохранительный клапан
Общее: В России строят тепловые пункты в 2 раза сложнее и дороже чем в Европе и США. Цели дублирования надёжных и долговечных изделий непонятны. Или со страха, или на нормы подействовало давление торговцев. Если посмотреть схемы узлов в Швеции, Дании, Германии - такого нигде не встретите.
Поэтому от дальнейших замечаний воздерживаюсь

[Seifer]

Общее: В России строят тепловые пункты в 2 раза сложнее и дороже чем в Европе и США. Цели дублирования надёжных и долговечных изделий непонятны.

А почему в экспертизе не дают ставить на спуск резьбовые краны? только сварные? А почему не дают 2х-ходовые ставить на обратку, после ТО?
Потому что одна *** каким-то оборазом сорвала спускник и ошпарилась, а второй *** полез раскручивать ТО под давлением (2х-ход. стоял на обратке, и ТО был под давлением подачи) и его убило.
Вот и получается, что нормы диктуют лузеры-неудачники

[Созонов]

Цитата Общее: В России строят тепловые пункты в 2 раза сложнее и дороже чем в Европе и США. Цели дублирования надёжных и долговечных изделий непонятны.
За замечание спасибо, но у нас есть СП-41-101 так что до "Европ ваших нашим тепловым сетям далеко"

[Gemini]

Ну и еще несколько нюансов:
-обратный трубопровод от систем вентиляции присоединяется перед водоподогревателем горячего водоснабжения I ступени.
-при последовательной схеме присоединения подогревателей ГВС, диаметр обвязки теплообменника, по греющей воде, принимается по диаметру подводящих магистралей.
-при применении нескольких контроллеров, нет необходимости подключать датчик температуры наружного воздуха к каждому, все регуляторы могут быть объеденены ч/з ВUS-шину, контроллер, к которому подключён датчик температуры наружного воздуха является ведущим
-приводы для клапанов VB2 в системах отопления применяются AMV20 (AMV30 - для ГВС).
-с датчиками температуры теплоносителя тоже не совсем понятно... ну н-р в контуре СО датчик температуры теплоносителя должен быть на подающем трубопроводе, проверьте еще в контуре вентиляции.
-что-то напутано у Вас с ГВС, В1 должен идти на 1 ступень и т.д.

[jota]

Стёр

Сообщение отредактировал jota - 16.1.2010, 19:26

[Созонов]

Спасибо

[Созонов]

А что стерли- все правильно написали..., а еще вопрос где лутше ставить рег. клапан на Т1 или Т2, в СП 41-101 стоит на Т1

[Гена]

Предохранительные клапаны на обратках, 1", посажены на трубу Ду 20, сбросы от них объединены в одну Ду 25.

[doktor-5]

Регулирующий клапан лучше ставить на обратку т.к. там температура ниже и срок службы клапана намного будет больше, но если температура на подаче не высокая то можно и на подачу.

[jota]

Если ставите на подачу, необходимо проверить на кавитацию (на сайте Данфосс он-лайн программа)

[Seifer]

В МСК не даст экспертиза на обратку поставить. Т.ч. придется проверять кавитацию.

[Alexandr3]

Маленькое добавление к узлу учета: датчики давления необходимы только при наличии открытого водоразбора и нагрузке больше 0,5Гкал/час, здесь ГВС по закрытой схеме, КРТ уже не производят, Взлет комплектует свои теплосчетчики СДВшками. На соответствие правилам учета тепловой энергии не проверял, но, на вскидку, расходомеры имеют завышенный диаметр. Обычно, на УУТЭ разрабатывается отдельный проект, а на схеме ИТП указывают место под прибор.
Консультанты Данфосс действительно рекомендуют применять приводы AMV-20 для систем отопления, а AMV-30 для ГВС, но для регулирующих клапанов ТО не рекомендуется применять быстрые электроприводы, если не ошибаюсь, это должно быть в руководстве к ТО Ридан.
Кстати, по поводу фильтров, как-то немало их у Вас, а хороший фильр дорого стоит.

[Созонов]

Спасибо

[Созонов]

Коллеги а где в нормах можно посмотреть требование к перепаду давления на вводе тепловой сети, и к температуре воды в обратке возвращенной в теплосеть

[Seifer]

Это не нормы, это ТУ от теплосетевой кампании

[Созонов]

но они чем то должны руководствоваться?

[Seifer]

Фактическим положением вещей. Перепад в конкретной точке обуславливается: а) невскипанием перегретой воды, б) Достаточным перепадом для снабжения остального района.
Вы с какой целью интересуетесь?

[Созонов]

Как проектировщик интересуюсь, потому что в Тюмени ты можешь занижать температуру обратки на сколько то градусов, но перегрев ее вообще не допускается

[Gemini]

Коллеги а где в нормах можно посмотреть требование к перепаду давления на вводе тепловой сети, и к температуре воды в обратке возвращенной в теплосеть

Согласно "Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок" п. 6.2.59. и "Правил эксплуатации теплопотребляющих установок и тепловых сетей потребителей" п. 3.2.14., температура обратной сетевой воды может превышать заданную по графику не более, чем на 5%

[Созонов]

В общем подвожу итог, ИТП смотнировали - все работает отлично -только заменили регулятор перепада давления прямого действия на регулятор VBДу50 с приводом которым управляет контроллер по датчикам давления, а регулятор на отопление заменили балансировочным клапаном, т.к. происходит в теплую погоду его призакрытие и линии ГВС не хватает тепла (недостаточная циркуляция), либо второй вариант выставить его на ручной режим (удорожание), исключили датчики давления на теплосчетчике+ добавили расширительный бак на 300 л на вентиляцию, всем спасибо, все замечания коллег мы тоже учли, всем спасибо

[Jenka]

Уважаемые Коллеги помогите разобраться. Ситуация такая:
В августе прошлого года был заменен элеваторный узел в жилом доме на регулируемый узел с автоматикой.
Исходными данными служили тех. условия, выданные тепловыми сетями, правда указали они перепад и расход тепла на весь дом и забыли сказать, что труба, которая входит в дом является источником тепла еще для трех жилых домов.
Схему теплоснабжения я приложила.
Было лето, и замерить фактический расход и температуру на вводе не представлялось возможным.
С началом отопительного сезона начались проблемы…
Из заключения в акте теплосетей:
«Выполнить пуско-наладочные работы. Параметры теплоносителя по расходу и давлению соответствуют тех.условиям выданным …» что делать не понятно. Устно было сказано: «Не соответствует расход и перепад давления по первому и второму контуру». Это как?
Добавили 2-й насос на этот ИТП, установили РДУ на все подъезды на расход до 2 м.куб, результата ноль. Жильцов жалко, в квартирах +16, в лучшем случае и так всю зиму.
Приложила еще показания по расходомеру, таблицу с фактически установленными приборами по квартирам (по типу и теплоотдаче). Дом старый по 91 серии, разводка нижняя (но по исходникам была верхняя с холостым стояком????).

Сообщение отредактировал Jenka - 19.2.2010, 12:19

Прикрепленные файлы

 по_типам.doc ( 130,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28
 схема_дома.dwg ( 141 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55
 _1_данные_по_теплу.xls ( 37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34
 статистика.xls ( 69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

 

[Созонов]

0,120Гкал /час это расход тепла на один дом 0,120/25=4,8м3/ч необходимо на дом 57 труба проходит на пределе,
т.к в идиале тех условия техусловиями я считаю на перепад не 25 градусов а 15 градусов (что часто так и бывает)
т.е. желательно чтобы труба была 76 насос вы второй поставили параллельно? я считаю надо ставить более мощный насос
чтобы увеличить скорость в сети
ЗЫ сколько длина от узла управления до самого удаленного стояка

Сообщение отредактировал Созонов - 19.2.2010, 12:26

[KGP1]

Из заключения в акте теплосетей:
«Выполнить пуско-наладочные работы. Параметры теплоносителя по расходу и давлению соответствуют тех.условиям выданным …» что делать не понятно. Устно было сказано: «Не соответствует расход и перепад давления по первому и второму контуру». Это как?

Скорее всего потоки по подъездам не сбалансированы. Выполните балансировку, Т обратки в каждом подъезде должна быть одинаковой. И увеличте расход ТФВ на вводе ИТП в соответствии с факт т граф. 105/60 для расчетной температуры -28оС. Производительность насоса должна обеспечить заданные dТ вторичного контура.

[Jenka]

"... сколько длина от узла управления до самого удаленного стояка..."
от узла до самого дальнего стояка 16-18 метров, трубы заизолированы местами
перепад температуры по стоякам 10-12 градусов
P.S.: Дом расположен в г. Белгород, расчет отопления на -23 град
дело в том, что на всех подъездах до ответвления выполняется и температурный график, и перепад, и расход (на некоторых даже меньше, и регулируемый клапан закрывается)...

Сообщение отредактировал Jenka - 19.2.2010, 14:22

[Jenka]

Забыла сказать, что установленные насосы при расходе 6 м3/ч дают напор 4 м, перепад на входе в систему отопления 0,15-0,12 кгс/см2,
на вводе в дом 0,8 кгс/см2, на вводе в подъезд 0,6.

[Созонов]

Насосы подобраны верно, 0,15кгс/см2=1,5 м.в.ст получается сопротивление сети, а холодно во всем доме или конкретно то каким-то стоякам, если по стоякам то ну нужно отбалансировать систему, а вот клапан подобран скорее всего маленький Ду20 пересмотрите клапан-какая у него пропускная способность, обычно клапан подбирается на калибр 1-2 меньше трубы (это грубо) из собственного опыта.

Сообщение отредактировал Созонов - 19.2.2010, 16:08

[KGP1]

Как проектировщик интересуюсь, потому что в Тюмени ты можешь занижать температуру обратки на сколько то градусов, но перегрев ее вообще не допускается

А откуда может быть перегрев, если максимальный расход ТФВ соответствует максимальной тепловой нагрузке и ограничен?

[Созонов]

Перегрев может возникнуть при резких перепадах температур, было холодно стало тепло- теплосъем уменьшился, а если как обычно не верно подобран клапан регулирующий (слишком большой Kvs), следовально тепло расходуется не эффективно то отсюда и получается перегрев обратки, должно быть 70, а выходит 76 и т.д.


PS
Jenka как у Вас дела с замерзающими жильцами

Сообщение отредактировал Созонов - 28.2.2010, 8:54