Диспетчеризация удаленных объектов Опции

[2lon]

Есть порядка 8 насосных станций в Московской области, к каждой из которых подключено до 30 скважин c насосами.
Расстояния между станциями до 40км, между скважинами - 1км. Скважины находятся в лесу.
Требуется создать диспетчерский пункт в одной из насосных станций, в который будут поступать данные со всех объектов. Кол-во сигналов на каждую скважину около 30.
Для автоматизации предполагается использовать Lon.
Я так понимаю тянуть оптику будет крайне дорого. Что можно использовать для сбора данных? Как насчет RadioEthernet?

[2lon]

Есть порядка 8 насосных станций в Московской области, к каждой из которых подключено до 30 скважин c насосами.
Расстояния между станциями до 40км, между скважинами - 1км. Скважины находятся в лесу.
Требуется создать диспетчерский пункт в одной из насосных станций, в который будут поступать данные со всех объектов. Кол-во сигналов на каждую скважину около 30.
Для автоматизации предполагается использовать Lon.
Я так понимаю тянуть оптику будет крайне дорого. Что можно использовать для сбора данных? Как насчет RadioEthernet?

[ktulu]

"Для автоматизации предполагается использовать Lon"
...фигасе:))...

[Гость_Old_*]

Есть порядка 8 насосных станций в Московской области, к каждой из которых подключено до 30 скважин c насосами.
Расстояния между станциями до 40км, между скважинами - 1км. Скважины находятся в лесу.
Требуется создать диспетчерский пункт в одной из насосных станций, в который будут поступать данные со всех объектов. Кол-во сигналов на каждую скважину около 30.
Для автоматизации предполагается использовать Lon.
Я так понимаю тянуть оптику будет крайне дорого. Что можно использовать для сбора данных? Как насчет RadioEthernet?

озвучте мысли.интересно будет поучиться

[2lon]

Например это http://www.teleincom.ru/solutions/642/.
Может быть GPRS модемы, при наличии связи, но тут упираемся в ограничения провайдера.
А чем Lon не устраивает?

[Гость_ГЕНИЙ_*]

Для удаленки мы используем КОНТАР.
Используем параллельно 2 клиентов WEB (его нам дружественно предоставили в МЗТА) и АРМ.
Сейчас на серваке висит около 100 объектов. Серверу уже 2 года, делаем только бэкапы через каждые 6 мес..
Все объекты работают через GPRS.

[Гость_Ender_*]

Мы для связи с удалённой от вахтпосёлка насосной использовали радиосвязь. Радиомодем Невод. Сколько стоит, точно не помню; вроде бы 180 000 р, но я могу ошибаться - давно делали.

Так что не факт что оптика дороже. Там в принципе основная цена получается за счёт прокладки эстакады под кабель, если столбы/траншея уже есть, то считать надо. В отличие от обычного медного кабеля, на оптику силовые кабели не накладывают помех, поэтому их можно рядом тащить. У оптических кабелей есть диэлектрическая кевларовая изоляция. Мне известно, что на столбах (вместе с силовыми кабеями) такие кабели кладут.
Но мы с оптикой не работали, сейчас хотим попробовать, пока только собираем информацию.

[2lon]

Winlink 1000: Ethernet, 6.0 GHz, HE (High End), External antenna
Комплект высокомощных радиомодемов для передачи Ethernet на частоте 6.0 GHz c плоской внешней антенной - 140460р. Плюс мачта.
Оптический кабель, одномодовый, для внешней прокладки, подвесной - около 25000р/км. Плюс прокладка по линиям электропередач (при наличии) + трансиверы. Думаю получается даже дороже, чем поставить радиомодемы.

[CHANt]

В случае применения решений на базе радиорелейной связи (WiniLink) Вам необходимо учесть, что WiniLink это соединение точка-точка. Проверьте профиль местности - если не будет прямой видимости, работать не будет. Для WinLink Вам придется оформлять частоту в ГКРЧ (не помню как он сейчас называется), это от полугода до года. Посмотрите более дешевое решение RAD - AIRMUX-200/400. У нас на расстоянии 3,5 км, двухсотый обеспечивает передачу потока Е1 и Ethernet с пропускной до 20Мбит/с, остальное теряется в пути AIRMUX работает с частотами 2,4 3,6 5,7 ГГц, вроде президент обещал эти частоты "отдать" в коммерцию пока что-то не слышно.
А так, с GPRS Вы сможете построить сеть связи более экономично. Недавно в новостях слышал, что МТС тарифы для промышленного использования ввела.

[Гость_Old_*]

http://www.corp.mts.ru/tariffs/special/telematika/

[2lon]

Спасибо, по поводу использования частот - процедура якобы упрощена (до какой степени?) http://minkomsvjaz.ru/news/xPages/entry.8910.html

[Igor Barishpolet...]

Выбирайте, либо выделенная радиочастота либо спутниковый Интернет.

[faizin]

Конечно надо использовать радио связь. На нефтянке уже давно перешли на радиосвязь. С каждого спутника (замерная установка) поступает данные на диспетческий пункт. А использовать мобильный связь не стоит. Слишком дорого. Этого даже нефтяники не потянули, вынуждены были отказаться.

[CHANt]

... либо спутниковый Интернет.

Спутниковый доступ через сеть Интернет... А посылку запросов через какое оборудование Вы предлагаете? Да и в сети общего доступа провайдеры "хитрят", сначала буфер наполняют, потом осуществляют передачу. У них называется "ведро" - наполнил, вылил... И кто мониторить такую связь будет - к кому обращаться в случае чего. Это провайдеры третьего уровня.
Работать через спутниковую связь можно (с провайдером второго уровня.1 уровень ФГУП Космос), но, надо ставить собственное оборудование, комплект на узел будет стоить около 120 тыс. Работа через стандарт DVBS, частота 15 и выше ГГц...Короче, низкая облачность, сильный дождь/снег и т.п. будут влиять на состояние канала связи. Есть у нас с десяток подстанций 110/35 кВ работающие через Ямал (90 в.д.) - передача телеметрии и голоса, стоимость канала 7 тыс. в месяц, при пропускной способности 64 кбит/с, соединение выделенное и постоянное. Задержка в канале 1,5-2 секунды - VoIP прикольно работает, человека по телефону лучше не перебивать, пока он услышит реплику, у него разговор уходит уже вперед - создается заминка и ... У нас диспетчера районов электрических сетей и дежурные подстанций привыкали несколько месяцев быть сдержанными в разговорах и не торопиться
Если есть линии электропередач можно посмотреть в сторону ВЧ-связи. Современная цифровая уже есть, как отечественная, так и импортная. Но, пропускная - не более 64 кбит/с и интерфейс RS-232. По ВЧ есть еще нюанс - выключили линию, нет связи.
Наиболее интересным решением с фиксированным беспроводным доступом является технология WiMAX - она позволяет организовать ассиметричный доступ с одного узла ко многим абонентам, с разделением частот как в условиях прямой видимости, так и без оной. Но это уже космические затраты.
Тоfaizin

На нефтянке уже давно перешли на радиосвязь. С каждого спутника (замерная установка) поступает данные на диспетческий пункт. А использовать мобильный связь не стоит. Слишком дорого. Этого даже нефтяники не потянули, вынуждены были отказаться.

Я работаю в электроэнергетике, где нет столько денег как в "нефтянке". Причина по которой мы не работаем с операторами мобильной связи проста - они не могут предоставить гарантии работы своих каналов связи и реагируют уже по факту отсутствия ее. И очень неоперативно...Да и каналы с низкой пропускной способностью...

[Гость_Ender_*]

На нефтянке уже давно перешли на радиосвязь.

Мы используем радиосвязь только на очень удалённых объектах, типа скважин, насосных артезианских скважин (для вахтпосёлка) итп.
В остальном - обычные медные кабели. Сейчас начали новый объект - на нём попробуем оптику от удалённых объектов тянуть. Посмотрим, какие подводные камни есть у этой технологии.

[ktulu]

А чем Lon не устраивает?

...да не то чтоб не устраивает, LONTalk достаточно специфичен для такой задачи, тут бы че попрощее, типа ModBus RTU/ASCII...

[Костя Дж]

Конечно надо использовать радио связь. На нефтянке уже давно перешли на радиосвязь. С каждого спутника (замерная установка) поступает данные на диспетческий пункт. А использовать мобильный связь не стоит. Слишком дорого. Этого даже нефтяники не потянули, вынуждены были отказаться.

Вы какую траву курите??? Сотовая связь в московкой области - копейки.
На таких объектах как насосные станции при использовании gprs никак болше нескольких сотен руб не получится.
А если протокол передачи данных оптимизирован (как например в Контаре) тогда в 100 р уложиться можно.

Вообще не знаю как у нефтяников, но в Якутии на карьерах еще году в 2003-2004 организовали микросотовую сеть и сейчас замечатьно пользуют эту инфраструктуру для нужд АСУТП.

[Рекуператор]

Вы какую траву курите??? Сотовая связь в московкой области - копейки.
На таких объектах как насосные станции при использовании gprs никак болше нескольких сотен руб не получится.
А если протокол передачи данных оптимизирован (как например в Контаре) тогда в 100 р уложиться можно.

Вообще не знаю как у нефтяников, но в Якутии на карьерах еще году в 2003-2004 организовали микросотовую сеть и сейчас замечатьно пользуют эту инфраструктуру для нужд АСУТП.

240 точек умножить на копейки сколько примерно получится копеек?

[Рекуператор]

В месяц?

[Костя Дж]

240 точек умножить на копейки сколько примерно получится копеек?

Математика простая
Если точек 240, то пусть это будут 4-х байтовые точки + протокольная лабуда ~= 1 кБ
даже если будем оптравлять каждые 30 сек то это ~84 мБ.
соответсвенно подбираем тариф на сайте мтса.

[CHANt]

Для полноты картины, по беспроводному доступу.
В наших условиях, местное ТСО (котельные, ЦТП) пользуется WiMAX - проект "Энфорта". Каналы связи Ethernet, выделенные, с пропускной - не менее 128 кбит/с. Конечное оборудование последней мили, на объектах, устанавливает провайдер. Стоимость канала 1400 руб/мес.

[Рекуператор]

Костя Дж
У каждой точки свой IP адрес или один +локальная сеть?

Сообщение отредактировал Рекуператор - 18.1.2010, 14:25

[S_V_S]

Про радио скорее всего в МО с частотами будет швах. Если и ухитритесь получить то очень не скоро.
GSM модем должен нормально работать зона покрытия в МО уверенная. Тока трафик надо просчитать.

Еще момент как Вы видите себе КП телемеханики? У Вас оборудование в обогреваемом помещении будет стоять? Зимой минуса бывают.

[Костя Дж]

Костя Дж
У каждой точки свой IP адрес или один +локальная сеть?

Этот расчет скорее для объекта с 240 точками.
Реально, на артезинских скважинах хватет десятка парметров, и передачи данных на верх раз в несколько минут (алармы отправляются внеочереди, сразу)

[Рекуператор]

Этот расчет скорее для объекта с 240 точками.
Реально, на артезинских скважинах хватет десятка парметров, и передачи данных на верх раз в несколько минут (алармы отправляются внеочереди, сразу)

Спросил для 240 точек ( по теме)
для подсчёта ежемесячных расходов при использовании (мтс,мегафон,и др)
?
Одна величина получилась: в среднем 100 мБ.(трафик)с 240 точек.Понятно что можно уменьшить,но запрос раз в 30сек выглядит разумным.
100*5 если без абонентской платы =500 руб в месяц за трафик для 240 скважин по моему прекрасно+?в месяц
За IP адрес тоже денег просят, каждый месяц хотят

[Рекуператор]

Еще момент как Вы видите себе КП телемеханики? У Вас оборудование в обогреваемом помещении будет стоять? Зимой минуса бывают.

где ответ?

Сообщение отредактировал Рекуператор - 18.1.2010, 16:32

[Костя Дж]

Спросил для 240 точек ( по теме)
для подсчёта ежемесячных расходов при использовании (мтс,мегафон,и др)
?
Одна величина получилась: в среднем 100 мБ.(трафик)с 240 точек.Понятно что можно уменьшить,но запрос раз в 30сек выглядит разумным.
100*5 если без абонентской платы =500 руб в месяц за трафик для 240 скважин по моему прекрасно+?в месяц
За IP адрес тоже денег просят, каждый месяц хотят

Зачем выделенный IP каждой скважине?????????????????????
Сессию передачи данных инициирует контроллер, и все конроллеры со всех скважин передают данные на сервер (или сервера), у которых должен быть статический IP.
Когда сессия открыта, мы получаем канал связи для телеметрии и телемеханики.

[Рекуператор]

Зачем выделенный IP каждой скважине?????????????????????
Сессию передачи данных инициирует контроллер, и все конроллеры со всех скважин передают данные на сервер (или сервера), у которых должен быть статический IP.
Когда сессия открыта, мы получаем канал связи для телеметрии и телемеханики.

Вроде как кап.затраты меньше.тыщ на 15(деревяшек) на каждую скважину

Сообщение отредактировал Рекуператор - 18.1.2010, 17:04

[Гость_ГЕНИЙ_*]

То что я считал для контара:
240 AI = 240*4=960 байт 1 запрос.
IP капсула пакета - 100 байт
получим - 1 пакет 1060 байт.
Объем переданных данных за месяц при опросе каждые 30 сек =
60сек*60мин*24час*29.5дня*1060/30= 90 057 600 б. или 90 МБ.

прит тарификации 1МБ/1руб. получим 90руб в мес. Статического IP не надо.
Есть неплохой тариф у мтс - 100 мб/100руб. по всей России, т.е. нет роуминга.

Вообще каждые зо сек обновлять нет смысла. В контаре они сделали так:
- аварии доставляются сразу (3-5 сек.)
- тренды настраиваемые (мы как правило ставим 10 мин). (наша настройка)
- если мнемосхема актина - 1-10 сек. (наша настройка)
= при таком раскладе 30-50 руб./мес.
Т.о. для большого количества объектов делаем ситуационный план с переходом на мнемосхемы каждого объекта.

[Рекуператор]

Статического IP не надо.

А какой надо?

[Гость_ГЕНИЙ_*]

приватный, в сети провайдера. т.е. тот который есть на любой подключенной симке.
на мой взглад, получаем -
1. мы полностью используем безопасность сети провайдера (нет хак. атак...)
2. дешевле в среднем на 200-300 руб.
3. нет проблем с доп документами переоформлением....
4. объект не привязан к симке и провайдеру. т.е. при смене симки или оператора ненадо перенастраивать верх.
вроде все вспомнил...