Данфосс, Дания , их политика, в том числе в Росиии Опции

[Гость_Бойко+_*]

Но даже не это самое страшное.

Второстепенная иностранная ТОРГОВАЯ фирма технического Ритейла, из страны с по нашим понятиям квартальными сетями, определяет техническую политику России в области теплоснабжения.

ДОКАТИЛИСЬ

Сообщение отредактировал Бойко+ - 14.1.2010, 11:00

[Гость_Бойко+_*]

Но даже не это самое страшное.

Второстепенная иностранная ТОРГОВАЯ фирма технического Ритейла, из страны с по нашим понятиям квартальными сетями, определяет техническую политику России в области теплоснабжения.

ДОКАТИЛИСЬ

Сообщение отредактировал Бойко+ - 14.1.2010, 11:00

[HeatServ]

Второстепенная иностранная фирма технического Ритейла, из страны с по нашим понятиям квартальными сетями, определяет техническую политику России в области теплоснабжения.

Сильно сказано. Почему-то об этом не задумывался.

[jota]

"dP на клапане более 1м" - это же чудовищно, это же хрен знает какие потери по системе и на каждом приборе!
А мне нравится Данфосс, не его политика и рекламы типа приведённой стерроидом, которые похожи на проспекты косметических фирм-пирамид типа Амвэя, не зомбаки типа Пыркова, ......потому не перевариваю, не вообще миропонимание от данфосс (схемы от данфосс, книги от данфосс, ...., религия от данфосс), а только лишь безусловно надёжное и качественное оборудование. И это всё, что мне нравится в Данфосс.

При всем моем уважении, цифра эта примерно равна 3м. 1м - это оптимум, 3м - максимум.

Прошу прощения за ошибку. На Данфосс вентилях допускается перепад давления 6м. Это перепад при котором головка способна закрыть вентиль (HeatServ не пугайтесь зря). 1м у меня выскочило из памяти как эпизод о мучениях в борьбе со стуком системы одной больницы. Но там термостатные вентили были неизвестной мне фирмы и это было давно, когда ввозили всякий хлам.....
HeatServ! Согласен, что порядок подачи информации раздражает, потому что временами ощущаешь, что тебя имеют за идиота. Но я Пыркова и не читал, просмотрел часть.... как-то времени не выбрал. И Вас никто не заставляет. Есть сжатая техническая литература и мануалы у производителей....не только Данфосс... у всех системы одинаковые.
А Пырков профессионально работает и заткнул за пояс всех как технический популяризатор....

Сообщение отредактировал jota - 14.1.2010, 11:44

[Alex_]

[b]Второстепенная иностранная ТОРГОВАЯ фирма технического Ритейла, из страны с по нашим понятиям квартальными сетями, определяет техническую политику России в области теплоснабжения.

Вот все что угодно, только не второстепенная. Отношения же Данфосса с заводами - изготовителями лично для меня темный лес. И я думаю мало кто знает, что там на самом деле. Фирм, которые сами изготавливают и реализуют свою продукцию, все меньше. Бизнес все больше делится на торговые марки (бренды) с раскрученным маркетингом и ОЕМ-производителей.

[Solarinfo]

И 50% "откатами" проектировщикам. Тут немного сложнее. Если у Вас больше 20% рынка и рядом никто не стоит, то цены на рынке диктуете Вы. А рядом встать с монополистом невозможно, даже теоретически. Азбука маркетнга.

Это как бабка с пучком редиски на ступеньках гипермаркета.

послушать вас и офигеешь...
Кто вам или другому защитнику отечества мешает открыть завод в России по пр-ву теплоавтоматики??? Купите обанкротившийся колхоз с их ангарами, из оборудования - российские б/у станки 50 годов изготовления и вперед шлепать термостаты, клапаны, электроприводы .... а лучше сразу штампуйте регулируемые элеваторы, чугунные задвижки и прочую лабуду. И продвигайте/навязывайте в массы, вперед!!! слабо??? АВТОВАЗ тоже долго держался, но какой год его хоронят, потому что моногород и если закрыть пр-во будет соц.напряженность со всеми вытекающими

... Данфосс когда пришел на наш рынок и тоже был той самой бабушкой на ступенькой. Термостаты закладывались для экспертизы, а на монтаже использовали шаровые краны. О клапанах, теплообменниках, контроллерах, частотниках вообще никто не хотел слышать в теплоснабжающих организациях... К тому же в гипермаркетах не всю продукцию хочется покупать. Тем более что бабушка на огороде сама выращивала у себя в городе без химикатов, а там на полках полно товаров, есть которые не всегда полезно

Да, полноценное производство по выпуску качественной продукции в Европе содержать дорого и даже очень. Поэтому уже давным давно часть пр-ва переносится в Китай и др. страны, причем качество остается на том же уровне. Иногда комплектующие россыпью приходят на основное производство в Европу и отверточной сборкой собирается. Данфосс - не исключение. Достоверно знаю об только одной позиции, поскольку когда ставили на очень высокую температуру доверили только Данфоссу и спим спокойно.

Поэтому если наладить отношения с их дистрибьюторами можно получить качественный продукт за вменяемые деньги. Либо взять аналог, но без нормальной поддержки и сервиса представительства/импортера (без буклетов, каталогов, альбомов, семинаров и т.п.)... Хотя есть ряд позиций, которые можно купить дешевле... даже данфоссовцы сами указывают, где это приобрести. Но основную группу товаров не выкинуть!!!

PS 1) Я приектировщик. Поддерживаю тесные отношения в нашем регионе (Ростов-на-Дону) с момента открытия их представительства. Даже самого звали на работу к ним. Частенько пользуюсь их консультацией, поскольку там работают толковые инженеры с хорошим практическим опытом (заметьте не манагеры тупо втюхивающие фуфло!!!). За это время ни копейки не упало в мой карман (про откаты). Зато пользуюсь очень хорошей скидкой на их оборудование при необходимости.
2) В России есть производства, которыми можно гордиться. Например, по РБК показывали, что в неком селении есть завод с уникальными станками (нашего пр-ва) по производству кос (косить траву). Так вот они даже экспортируют их в Европу, причем доля на рынке около 30%. Открыт логистический комплекс в Австрии. Сейчас пытаются увеличить туда поставки. Либо взять крупную компания по пр-ву спецодежды. По тканям на 100% не знаю, но из Китая тоже везут ибо там дешево... Давно вышли на европейский рынок, скупают пр-ва в Восточной Европе. Реально круто!!!

Сообщение отредактировал Solarinfo - 14.1.2010, 15:20

[Seifer]

Можно долго и упорно кричать "Поддержим отчечественного производителя"! Но как правило, что с чем я сталкивался из made in RF это или:
а) Низкого качества
б) Неприглядного вида

и в 99,9% случаях имеются зарубежные аналоги, намного лучше по одному или (что чаще) обоим пунктам.
Есть конечно и у нас вещи, которые лучше по обоим пунктам, но как правило они:

в) Железный лом.

Т.е. сделаны из одного единственного материала и не имеют к.-либо сопряжений (монолитные)

[HeatServ]

За это время ни копейки не упало в мой карман (про откаты). Зато пользуюсь очень хорошей скидкой на их оборудование при необходимости.

Ну дык скидка конечно не откат - но результат-то один.

Либо взять крупную компания по пр-ву спецодежды. По тканям на 100% не знаю, но из Китая тоже везут ибо там дешево...

Шить у нас по обе стороны забора умеют, одни дела шьют, другие потом одежду.

Интересный момент по телевизору мелькнул. Берлускони после покушения на него впервые вышел на публику в куртке задаренной ему в нашей стране, с орлами и надписью. Куртка-дутик, с виду обычная, но вот мне интересно сколько такая курточка выдерживает прямых попаданий из гранатомёта.

[Solarinfo]

Ну дык скидка конечно не откат - но результат-то один.

результат то один??? хз... Мне домой в квартиру понадобились несколько шаровых кранов, фильтров, термостатов и термостатический смесительный клапан. Откат??? Я же не пришел к ним офис и забрал это бесплатно. К тому же практика продаж такова: частник всегда покупает по розничному прайсу, а для монтажных организация есть своя система скидок...

Еще предположу, что вы:
1) покупаете у перекупщиков за три цены,
2) не пользуетесь распродажами в любых магазинах,
3) не любите торговаться

[Alex_]

Ну дык скидка конечно не откат - но результат-то один.

Разница такая: откат - в карман проектировщику, скидка - в карман фирмы.
А по поводу рекомендуемых розничных цен, по которым все это хозяйятво (в идеале) должно доставаться конечному пользователю (частнику), скажу следующее: на "открытом" рынке эти цены не работают. Поясняю: зайдите в любой магазин в Московской области, торгующий инженерией, с каталогом "Grunfos" и сравните цены на насосы. Каталожные цены - эта такая штуковина, куда должны помещаться разные издержки монтажных организаций, в том числе откаты "ответственным" сотрудникам заказчика. И ведь это правильно (я не про откаты). Монтажник должен зарабатывать не только на монтаже. А у наших заводов разговор такого типа: "покупайте на миллион, полУчите скидку 3%". Еще один "-" отечественному производству.

[HeatServ]

Еще предположу, что вы:
1) покупаете у перекупщиков за три цены,
2) не пользуетесь распродажами в любых магазинах,
3) не любите торговаться

По первому пункту да, бывает, но это от лени.
По второму - не верю я в честные распродажи в России.
По третьему - в точку.

[Гость_Бойко+_*]

Вот все что угодно, только не второстепенная. Отношения же Данфосса с заводами - изготовителями лично для меня темный лес. И я думаю мало кто знает, что там на самом деле. Фирм, которые сами изготавливают и реализуют свою продукцию, все меньше. Бизнес все больше делится на торговые марки (бренды) с раскрученным маркетингом и ОЕМ-производителей.

Ассоциация датских энергетических компаний (Dansk Energi www.danskenergi.dk)
Конфедерация отраслей промышленности Дании (Dansk Industri www.di.dk)
Датская ассоциация централизованного теплоснабжения (Danske Fjernvarmevœrkers
forening DFF www.fjernvarmen. dk)
Датское энергетическое управление (Energistyrelsen www.ens.dk)
Орган по регулированию энергетики Дании (Energitilsynetwww.energitilsynet.dk)
Датский трест электросбережения Danish Electricity Saving Trust (Elsparefonden www.els-
parefonden.dk)
Датское агентство по охране окружающей среды (Miljøstyrelsen www.mst.dk)
Датское агентство по исследованиям в области градостроительства (Erhvervs- og
Boligstyrelsen www.ebst.dk)
Dansk Gasteknisk Center a/s (Dansk Gasteknisk Center A/S www.dgc.dk)

И Т. Д.

Позволю себе несовсем точную аналогию.
Были.. ВТИ, ВНИПИэнергопром, Росстехэнерго, Акадеия коммунального хозяйства и т.д. Были...
Был Газкомплект. Так вот Данфосс ближе к Газкомплекту. В нем конечно есть грамотные люди.

Характерной особенностью для Дании является активная роль государства в вопросах содействия датскому экспорту и привлечению иностранных инвестиций, что находит свое отражение в деятельности практически всех датских министерств, особую роль среди которых занимают МИД и Министерство по делам предпринимательства.

Уважаемый Solarinfo!

1 января 1994 года в структуре МИД Дании создан секретариат внешней торговли, деятельность которого направлена на концентрацию всех мероприятий по содействию экспорту в рамках министерства.

В состав Секретариата входят три управления.

Первое управление - политики, планирования и развития качества. Управление курирует вопросы экспортной политики, экономики и финансов, включая работу по таким направлениям, как страновой и секторный анализ для определения стратегии, подготовка отчетов по экспорту, статьи и речи, характеристика рынков, содействие инвестиционной деятельности, экспортное кредитование и финансрование экспорта, оценка страновых рисков, инвестиционные гарантии для стран ЦВЕ, право собственности в промышленности, дела инкассо, информация об экономическом состоянии компаний, соглашения об избежании двойного налогообложения, управление качеством, порядок платежей, бюджет, обучение.
В штат Управления включены эксперты по секторам и атташе по технологиям.

Второе управление - рынков (мировые рынки за исключением стран СНГ и ЦВЕ).
В компетенцию Управления входит изучение рынков, проведение региональных и отраслевых экспортных консультаций, координация мероприятий по содействию экспорту, содействие в организации экспортных выставок-ярмарок, конференций в Дании, сопровождение иностранных делегаций в Дании, содействие в участии в зарубежных выставках-ярмарках, конференциях, сотрудничество с министерствами, ведомствами, отраслевыми организациями, международное сотрудничество в области содействия экспорту. Имеется подразделение по оперативному реагированию на торгово-политические и технические проблемы, предоставлению консультаций по таможенным, транспортным и техническим вопросам.

Третье управление - рынков ЦВЕ и СНГ, проектного экспорта, информационного и библиотечного обслуживания. Основные направления деятельности - изучение рынков ЦВЕ и СНГ, системный экспорт, экспортные проекты и тендеры, финансируемые за счет международных источников, консультации по финансированию проектов. Управление осуществляет информационную и издательскую деятельность, публикуя журналы "Остнют", "Экспорт", "Денмарк
Ревью", "Маркетсориентиеринг", "Маркетпрофиль", бюллетень новостей, справочник "Датские экспортеры". Имеются отделы программ внутренней и внешней коммуникации, баз данных, экспортная библиотека, отдел собственного маркетинга. При Управлении создан Комитет по экономическому и промышленному сотрудничеству.

В Дании также действуют Совет по развитию промышленности и торговли, Совет по содействию экспорту, Комитет по ассигнованиям и Датское Агентство развития торговли и промышленности (в составе министерства промышленности и предпринимательства), которые являются ключевыми в содействии развитию датской промышленности и экспорта.

Совет по развитию промышленности и торговли призван влиять и стимулировать промышленное производство в Дании в наиболее важных областях. Совет информирует правительство как об общем состоянии развития промышленности, так и о сферах производства, представляющих наибольший интерес для датских компаний.

Совет по содействию экспорту информирует Совет по развитию промышленности и торговли о наиболее важных направлениях содействия экспорту; анализирует и выступает инициатором предложений по содействию экспорту в наиболее важных для предприятий направлениях; определяет области деятельности, препятствующие экспорту и его расширению, и готовит, при необходимости, предложения по устранению таких препятствий; разрабатывает принципы финансовой поддержки деятельности, направленной на содействие экспорту.

Задачей Комитета по ассигнованиям является принятие решений по вопросам совместного финансирования компаний и частных лиц на основании предложений
Совета по развитию промышленности и торговли и Совета по содействию экспорту.

Датское Агентство развития торговли и промышленности осуществляет свою деятельность по трем основным направлениям: политика содействия бизнесу; общие меры по улучшению делового климата в Дании; разработка схем развития компаний.

Агентство участвует в разработке и осуществлении международных исследований и программ с целью стимулирования активности датских компаний по участию в международных проектах, а также поддерживает деятельность датских компаний на международных рынках, предоставляя государственные экспортные кредиты.
Атентство выступает в качестве секретариата для вышеупомянутых Советов и
Комитета.

Средством, применяемым датским правительством для финансовой поддержки товаров датского экспорта, является предоставление услуг по страхованию экспортных кредитов. Этим занимается датский Совет по экспортному кредитованию, в составе которого в апреле 1992 года создана страховая компания "ЕКР Экспорт Кредит". Государство, в лице министерства промышленности, внесло в уставной капитал компании 200 млн. крон.

Основной целью деятельности страховой компании является обеспечение на коммерческой основе доступности экспортных кредитов для датских торговых и производственных компаний. Страхование, предоставляемое компанией, покрывает, в первую очередь, коммерческие риски по краткосрочным кредитам.
В правление Компании входят председатель и 5 членов, назначаемые министром промышленности и предпринимательства.

[Гость_Бойко+_*]

Уважаемый Solarinfo!

Так куда бабке с пучком редиски подться? Заметьте, В СВОЕЙ СТРАНЕ.
Если посол Дании в России вместе с принцем Дании возят Данфосс по городам России.
Вот поэтому(в том числе) в Дании самые высокие пенсии!

Уважаемый Solarinfo!
Как Вы думаете?
Сколько стоит такая бумага в Москве?
 2009_08_31_084604__2_.gif ( 20,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37
 2009_08_31_084530__2_.gif ( 69,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 90


Посмотрите на структуру подписей, зацените отсутствие подписи Росстехнадзора.
Как Вы думаете ? Может проектирвщик в Дании указывать проиводителя оборудования?

И самое главное ПОЧЕМУ?

Надо иногда поднимать голову от стола...

Иначе это похоже.... плохие слова приходят в голову. Лучше зрительный образ.
 2009_10_07_155950.gif ( 16,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24


Отдельной темы заслужиает работа технической разведки Дании.

Сообщение отредактировал Бойко+ - 16.1.2010, 12:03

[Гена]

...Сколько стоит такая бумага в Москве?
Посмотрите на структуру подписей, зацените отсутствие подписи Росстехнадзора.

И что? Получается, что Мосжилниипроект в 2008г. выпустил свой типовом альбом.
На основе решений которого Данфоссом в 2009 г. выпустил свой, с подвязкой своего оборудования, естественно.
Или продукция Данфосс была изначально заложена в альбом Мосжилниипроект в 2008г.?

[Гость_Бойко+_*]

Ладно. Еще раз "вякну" и заткнусь.
Накипело...

Необходимо понимать, что далеко не Данфосс добился относительно высокого уровня энергоэффективности в Дании.

 art03_03.jpg ( 29,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
ТЭЦ «Avedǿre»
Это продукт длительной системной политики государства.

В Копенгагене (470 тыс.чел.) 25 теплоснабжающих компаний. Государственная компания "VEKS" - наиболее крупная из них.
Штатных сотрудников в компании "VEKS" - 40 человек.
Протяженность магистральных тепловых сетей диаметром 200 – 800 мм, принадлежащих компании "VEKS", составляет 30 км, а протяженность распределительных сетей, принадлежащих МЕСТНЫМ кооперативам, составляет 300 км.

Данфосс, при самой активной поддержке СВОЕГО государства и к СВОЕЙ ВЫГОДЕ, успешно использует бренд Дании в продвижении своих товаров в СНГ.

В Европе, а тем более в Америке, есть куда более компетентные структуры.

ЧЕМ БОЛЬШЕ В РОССИИ ВОТ ТАКОГО... А "ЭТО" далеко не худшее...
 091204093336_climate_body.jpg ( 19,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

ТЕМ БОЛЬШЕ ПЕНСИИ В ДАНИИ.

Сообщение отредактировал Бойко+ - 17.1.2010, 14:47

[jota]

Г-н Бойко с плюсом
Вы вышли за рамки технического обсуждения, поэтому добавлю оф-топ с просьбой модератору потом почистить не технические аспекты в этой теме.
Здесь дело не в Дании, а в нас....
В Дании успешно работает социализм, который мы у себя не смогли построить.
Так вот задайте себе вопросы:
Почему российский человек способен на подвиг, в то же время не прочь присвоить не своё?
Почему в России судят по одёжке, а не по уму?
Почему у русского человека бытует мнение: пусть начальство думает?
Почему наш человек считает, что обмануть государство - не грех.....?
Почему власть, которую мы выбираем не считается потом с нами?
Мне, например кажется, что не созрели.

ЗЫ Это не только РФ, это и у нас, это всё постсоветское пространство

[Гость_Бойко+_*]

Г-н Бойко с плюсом
Вы вышли за рамки технического обсуждения, поэтому добавлю оф-топ с просьбой модератору потом почистить не технические аспекты в этой теме.
Здесь дело не в Дании, а в нас....

Выделено Бойко
Вот это ДОСТОЕВЩИНА, пример не технических аргументов.
ИХ МОЖНО ОБСУДИТЬ В БЕСЕДКЕ.

Я же, В ЭТОЙ ТЕМЕ, при обсуждении экономической эффективности инновации (технического решения), высказал СВОЕ мнение о несомненно имеющейся разнице между этим понятием и его ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТЬЮ.

О роли мероприятий по ФИКСАЦИИ ИННОВАЦИЙ - готовности, в том числе и ИНСТИТУЦИОНАЛЬНОЙ.

О необходимости СИСТЕМНОГО подхода. ДЛЯ ЭТОГО НЕОБХОДИМА ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПОЛИТИКА.

О ВОЗОЖНОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ НЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ ТЕХНИЧЕСКИ ЭФФЕКТИВНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ.

О ПРИЧИНАХ ПОЯВЛЕНИЯ ТАКИХ ТЕХНИЧЕСИ РЕШЕНИЙ.

Вам, Уважаемый jota это конечно понятно! (?)

При обсуждении выяснилось, ЧТО НЕ ВСЕМ.

Я попытался АРГУМЕТИРОВАТЬ ОБСУЖДАЕМЫЕ ВОПРОСЫ.
Может быть ошибочно,плохо и пространно. ЭТО МОЯ ПОЗИЦИЯ ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ ВОПРОСУ.

ИМЕННО О ВАЖНОСТИ ЭТИХ ВОПРОСОВ ГОВОРЯТ ПРИНЯТЫЕ НЕДАВНО и давно обсуждаемые в России решения
"ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ СТРАТЕГИЯ России..."
"Закон о теплоснабжении.."
Выступления Пезидента страны, главы правительства.
.......

Вы несогласны?
Вам неинтересно?
Вы считаете эти аргументы неправильными?

Высказывайте свою точку зрения.
Игнорруйте.

НО ЗАТЫКАТЬ РОТ....

Сообщение отредактировал Бойко+ - 17.1.2010, 15:58

[jota]

НО ЗАТЫКАТЬ РОТ....

Я не имею возможности Вам его заткнуть....
Страус с головой в жопе - это Ваш технический аргумент?

[Гость_Бойко+_*]

Я не имею возможности Вам его заткнуть....
Страус с головой в жопе - это Ваш технический аргумент?

На "вчера" да.

Необходимость вынуть ее (голову), подумать над процессам за пределами этого места... (рабочего стола).

Оценить мотивы и влияние внешних факторов на КОМФОРТНЫЙ И ТЕПЛЫЙ МИРОК.

Иначе, с большой вероятностью, покой будет нарушен против воли.

ТАКАЯ РИСКОВАННАЯ ПОЗА.

[Гость_Бойко+_*]

ЕСЛИ СЕРЬЕЗНО.

Это не Бойко начал на форуме обсуждать политику.

ЭТО ГОСУДАРСТВО ДАНИЯ ОСУЩЕСТВЛЯЯ НАЦИОНАЛЬНУЮ ПОЛИТИКУ.
ИСПОЛЬЗУЯ СВОЮ МОЩЬ И ПОЛИИЧЕСКИЕ МЕХАНИМЫ
ИСПЛЬЗУЯ ИНСТИТУЦИАНАЛЬНУЮ НЕГОТОВНОСТЬ (надеюсь временную) РОССИИ (несовершенство законов),
ВЕДЕТ АГРЕССИВНУЮ (другой не бывает) БОРЬБУ ЗА РЫНКИ сбыта продукции.

ПРЕСЛЕДУЯ СВОИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ЗАДАЧИ.

ПУТЕМ ПРОДВИЖНИЯ СВОИХ НАЦИОНАЛЬНЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ НА НЕЗАНЯТЫХ РЫНКАХ. ДАФОСС ОДИН ИЗ НСТРУМЕНТОВ В НЕЙ.

ПОПРОБУЙТЕ В ДАНИИ ПРОДАТЬ ГВОЗДЬ ИЗ ТРЕТЬЕЙ СТРАНЫ.
В ЭТОЙ БОРЬБЕ ИНТЕРЕСЫ РОССИИ И ДРУГИХ СТРАН СНГ ДЛЯ ДАНИИ ВТОРОСТЕПЕННЫ.

ВСЕ ЭТО ОКАЗЫВАЕТ ВЛИЯНИЕ НА ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕШЕНИЯ.

НЕ РАССМАТРИВАТЬ ТАКОЕ ВЛИЯНИЕ НА ТЕХНИЧЕСКУЮ ПОЛИТИКУ ОШИБКА.

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ.

СПАСИБО, ЧТО ПОКА ИМЕЮ ВОЗМОЖНОСТЬ ЕГО ВЫСКАЗАТЬ

Сообщение отредактировал Бойко+ - 17.1.2010, 17:06

[HeatServ]

А можно вопрос оффтопный? Бойко и Бойко+ как-то взаимосвязаны? Не одному мне интересно (я так думаю). Просто оба подкованы неплохо, по стилю письма приблизительно равны...

ЧЕМ БОЛЬШЕ В РОССИИ ВОТ ТАКОГО... А "ЭТО" далеко не худшее...
 091204093336_climate_body.jpg ( 19,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

ТЕМ БОЛЬШЕ ПЕНСИИ В ДАНИИ.

За датских пенсов конечно рад, но вот что такого страшного в картинке?
Дымовая труба и три градирни. Труба как труба, дымит себе, может быть даже по нормам дымит (цвет уходящих газов белый - значит дожигает нормально). А градирни те вообще водяные, паром водяным пыхтят.

Сообщение отредактировал HeatServ - 17.1.2010, 17:12

[Alex_]

Разделил тему и поместил обсуждение сюда

[jota]

Бойко+ - это тот же Бойко, но с перегревом моска...
Ему уже давно пора в политику, депутатом каким-нибудь.....
А может готовится. Но там таких не берут, там таких тоже боятся, потому что депутат должен быть послушным и дисциплинированным, т.е. "лаять и служить" по команде, а не когда хочется.....

[toddd]

Эти темы, случаем не связаны?
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=45298&hl

[Гость_Бойко+_*]

quote name='HeatServ' post='475830' date='17.1.2010, 17:11']А можно вопрос оффтопный? Бойко и Бойко+ как-то взаимосвязаны? Не одному мне интересно (я так думаю). Просто оба подкованы неплохо, по стилю письма приблизительно равны...[/quote]

Это Уважаемый HeatServ последствия, далеко не единственные, моего празднования Нового года. :
Забыл все. Фамили, логины, пароли.... явки. Находясь далеко имея в номере интернет со скоростью 2 Гбвайта/сек...
О чем сразу по приезду признался и жду справедливого наказания.

За датских пенсов конечно рад, но вот что такого страшного в картинке?
Дымовая труба и три градирни. Труба как труба, дымит себе, может быть даже по нормам дымит (цвет уходящих газов белый - значит дожигает нормально). А градирни те вообще водяные, паром водяным пыхтят.

Это Уважаемый HeatServ не дым и водяной пар. Это национальное БОГАТСТВО РОССИИ В ТРУБУ ЛЕТИТ. Травит жителей.
Даже не доходя до термостатов и частотного привода Данфосс.

Псмотрите на цвет неба над ТЭЦ в Копенгагене. На прудик с семгой рядом.
Заявляю, что большая часть работающих там инженеров не знают даже о существовании манометрических сильфонов в термостатах.

Сообщение отредактировал Бойко+ - 17.1.2010, 17:59

[HeatServ]

quote name='HeatServ' post='475830' date='17.1.2010, 17:11']А можно вопрос оффтопный? Бойко и Бойко+ как-то взаимосвязаны? Не одному мне интересно (я так думаю). Просто оба подкованы неплохо, по стилю письма приблизительно равны...

Это Уважаемый HeatServ последствия, далеко не единственные, моего празднования Нового года. :
Забыл все. Фамили, логины, пароли.... явки. Находясь далеко имея в номере интернет со скоростью 2 Гбвайта/сек...
О чем сразу по приезду признался и жду справедливого наказания.

Ясно, Вы, это, поправляйтесь.

Это Уважаемый HeatServ не дым и водяной пар. Это национальное БОГАТСТВО РОССИИ В ТРУБУ ЛЕТИТ.
Даже не доходя до термостатов и частотного привода Данфосс.

Псмотрите на цвет неба над ТЭЦ в Копенгагене. На прудик с семгой рядом.
Заявляю, что большая часть работающих там инженеров не знают даже о существовании манометрических сильфонов в термостатах.

Цвет неба это понятно, жечь газ и угль или мазут вещи разные в корне.
А национальное богатство не в трубу улетает, оно в форточки как правило улетает. Совместная выработка по любому эффективнее КЭС. Еще после созерцания неба над Копенгагеном можно посмотреть на счета за тепловую энергию там же. Небо сразу потемнеет, точно не знаю, но уверен, что там не 30 долларов за гигакаллорию платят.

Сообщение отредактировал HeatServ - 17.1.2010, 18:00

[Гость_Бойко+_*]

Цвет неба это понятно, жечь газ и угль или мазут вещи разные в корне.
А национальное богатство не в трубу улетает, оно в форточки как правило улетает. Совместная выработка по любому эффективнее КЭС. Еще после созерцания неба над Копенгагеном можно посмотреть на счета за тепловую энергию там же. Небо сразу потемнеет, точно не знаю, но уверен, что там не 30 долларов за гигакаллорию платят.

Вы неповерите! Солому, древесые отходы, мазут. Газ тоже, но это дорого.

Вам близко по размерам города...
Муниципальное теплоснабжающее предприятие г. Оденсе
Население города насчитывает 178 тыс. человек. 98% населения обеспечивается теплом и горячей водой от системы ЦТ, начало которой было заложено еще в 1929г.
Компания, управляющая системой централизованного теплоснабжения, составляет как бы часть муниципалитета. Штатных сотрудников – 84 человека. Есть директор и Правление из 2-х человек (бургомистр города и член горсовета).
Административный персонал состоит из 5-ти отделов: финансовый, логистики, строительства, проектирования и эксплуатации. Проектные работы компания делает своими силами. Есть также диспетчерская.
Протяженность тепловых сетей составляет 2х1630 км, суммарная тепловая мощность 800 МВт. К сети ЦТ присоединено 85 000 домов. Система теплоснабжения закрытая одноконтурная. От ТЭЦ теплоноситель в зимний период подается с давлением 25 бар, а в распределительные сети поступает через дроссельные устройства с давлением не более 6 бар. Температура в прямом теплопроводе колеблется в диапазоне 82-95oС. У самого дальнего потребителя, расположенного в 30 км от источника, температура теплоносителя снижается на 2гр. Инерционность системы – 12 час. Есть резервные (пиковые) котельные в количестве 21, которые могут взять на себя 80% нагрузки.
Ремонтные и строительные работы ведутся с предварительным проведением тендеров по правилам Евросоюза.
Ежегодно осуществляется перекладка 30 км канальных сетей на бесканальные в ППУ-изоляции. Поскольку еще не переложены 150 км тепловых сетей, потери тепла составляют 21%, а подпитка 800 т/сут при общем объеме сетей 43 000 м3.
Финансовые показатели:
Оборот – 94,2 млн.евро
Доходы
17,2 млн.евро – за постоянную часть тарифа
64 млн.евро – за переменную ( продажа тепла)
1,9 млн.евро – за сдачу в аренду теплосчетчиков
8,4 млн.евро – взыскание неустойки с одного поставщика тепловой энергии
Расходы:
57,9% - налоги в бюджет
28,8% - за тепло от источников
12,2% - оплата за выбросы СО2
1,1% - оплата за выбросы SO2


Прибыль в размере 18,5 млн. евро перечислена в бюджет государства. 20% тепла компания покупает у мусоросжигательных заводов, 75-80% - покупает у ТЭЦ, остальное – за счет пиковых котельных.

За последние 20 лет вследствие постоянного снижения издержек тарифы не менялись.

[Kult_Ra]

Почему российский человек способен на подвиг, в то же время не прочь присвоить не своё?
Почему в России судят по одёжке, а не по уму?
Почему у русского человека бытует мнение: пусть начальство думает?
Почему наш человек считает, что обмануть государство - не грех.....?
Почему власть, которую мы выбираем не считается потом с нами?
Мне, например кажется, что не созрели.

ЗЫ Это не только РФ, это и у нас, это всё постсоветское пространство

Вы не про эту триаду нашу, основу основ:
законопослушание, чинопочитание и начальстволюбие

Данфосс, Дания

И всем в РФ от этого плохо?
Есть в нас иногда такое и непонятно откуда:
Импульс/ Стимуляция к обнаружению "преступных намерений".
А у Вас не это:

— (греч. xenos — чужой) во-первых, это навязчивый страх перед незнакомыми лицами. Второе значение слова: нетерпимость, неприятие, ненависть к кому-либо или чему-либо чужому, чужеродному .

Вас опять надули. Те кто Вас ведут. Ищут что-то везде и упорно.
"Искать везде до дней последних донца".

пс. Пардон.









Сообщение отредактировал Kult_Ra - 17.1.2010, 21:27

[toddd]

Вы не про эту триаду нашу, основу основ:
законопослушание, чинопочитание и начальстволюбие

Первое должно выпадать из логического ряда.

И всем в РФ от этого плохо?

При монополизации отечественного рынка зарубежным производителем всегда плохо. Если не чувствуется сейчас, почувствуется потом. При сдаче рынка за рынком - почувствует каждый. Очень жаль, что расплачиваются дети и внуки, за папины "меня не касается". В стране трубопроводов отдать на произвол рынки ТПА и оборудования - ...(не знаю как назвать).

[Kult_Ra]

.

Сообщение отредактировал Vict - 18.1.2010, 8:53

Причина редактирования: читаем п.18 Правил Форума

[Kult_Ra]

Пардон,Vict. Вы, возможно, не обратили внимание на факт. Для учета именно этого фрагмента был использован "акроним" - при наведении мышки на текст появляется всплывающий "хинт" - текст на русском языке.

Как это показано здесь!
Автор сообщения должен сопроводить такую цитату переводом на русский язык, если слово или цитата не является общеизвестной. Автор сообщения должен сопроводить такую цитату переводом на русский язык, если слово или цитата не является общеизвестной.


Этот пост и предыдущий "осколок" тоже прошу Вас удалить как "мусор" в теме.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 18.1.2010, 12:19