КНС, управление насосами Опции

[Насосник]

320 когда минимум и 6 по 320 когда максимум. Это как вариант. Возможны другие решения, но ПЧ в последнюю очередь.
Думаю, что прежде чем автоматизировать КНС стоит почитать про эти КНС.

[Насосник]

320 когда минимум и 6 по 320 когда максимум. Это как вариант. Возможны другие решения, но ПЧ в последнюю очередь.
Думаю, что прежде чем автоматизировать КНС стоит почитать про эти КНС.

[Задержка поставк...]

да вот думаю, что увеличение на 52/50=1,04 частоты, а следовательно, и 1,04*980об/мин=1020 об /мин не сильно скажется на долговечности подшипников..

я думаю Вы ошибаетесь

По подшипникам написано больше диссертаций, чем людей в этой ветке..

Лично я считаю применение частотников на канализации обоснованным только в одном случае... когда решают проблему увеличения производительности КНС со старым стаканом...

в остальных случаях это варварское разбазаривание бабла

[Сергей Валерьеви...]

я думаю Вы ошибаетесь

По подшипникам написано больше диссертаций, чем людей в этой ветке..

Лично я считаю применение частотников на канализации обоснованным только в одном случае... когда решают проблему увеличения производительности КНС со старым стаканом...

в остальных случаях это варварское разбазаривание бабла

в принципе увеличение частоты выше 50гц, это мои расчеты, думаю, что на подшипниках это не сильно скажется.
а вот установка частотника на кнс считаю обоснованым. установка еще 6 насосов с меньшей производительностью весьма накладно, это не рационально. я уже писал, что в данный момент на кнс работают по графику, днем задвижки после насосов открыты на 100%, что обеспечивает 780-820мз производительности, необходимой для откачки в стандартный день (отсутствие ливней, таяния снега..), ночью же оператору приходится прикрывать задвижку , для того, чтобы обеспечить 400м3, для непрерывной подачи на очистные сооружения.
при прикрывание задвижки ток, потребляемый двигателями, падает не значительно (2-4%), то есть вот в этот момент как раз и обусловлена оптимальная работа насосов от частотников, данный режим длится 7-9 часов (согласно снятых показаний ), так же в течение дня производительность насосов падает до 650 м3.
незначительный разгон же насосов необходим для того, чтоб при увеличение поступления в кнс, не включать 2 насос, а до определенного момента обеспечить работу одним насосом.
по поводу установки насосов меньшей производительности.. в КНС два одинаковых насоса, но с целью уменьшения производительности клиент на одном обрезал лопатки, что сказалось на уменьшение потребление эл энергии, но сказалось на функциональности.. во время большого паводка раньше оба насоса вместе давали до 1550-1650м3/час, сейчас до 1350м3/час, что мало, необходимо подключать высоковольтные насосы, что делается очень редко, но в экстремальных случаях.

[Задержка поставк...]

в общем.. все понятно кроме одного:

Вы зачем пришли на форум, если никого слушать не хотите?

[Сергей Валерьеви...]

в общем.. все понятно кроме одного:

Вы зачем пришли на форум, если никого слушать не хотите?

не понял..
а что, уже существуют догмы? это вроде раньше решение партии и правительства и тд..
я описываю ситуацию, во многом соглашаюсь, но хочется найти золотую середину...
к примеру, на высказывание о том, что кнс должна работать дискретно (быстрее все выкачать и забыть), описал, что это не проходит..
установка дополнительных 6 и более насосов технологически не возможна..
да и принцип ставить всего и по больше тоже не всегда верен..
кроме всего прочего этот проект предусматривает еще и диспетчерезацию, удаленное управление и контроль..
а критику в любом ее виде приемлю, но делаю выводы..

[Насосник]

Повторюсь.

Думаю, что прежде чем автоматизировать КНС стоит почитать про эти КНС.

Или нанять проектировщика - технолога

[Задержка поставк...]

а критику в любом ее виде приемлю, но делаю выводы..

вот и славно

[Сергей Валерьеви...]

Повторюсь.

Или нанять проектировщика - технолога

мысль конечно хорошая, но где его найдешь то... на водоканале все новые люди, а спецов давно уже нет...

[vladun]

тут к бабке не ходи, а если проектируемая НОВАЯ КНС - то никаких ЧП там отроду не должно быть, если же старая, с переразмеренными насосами - можно и подумать, сделать ТЭО вариантов и вполне возможно, что оно таки будет ТЭ-правильно (установка ЧП). Но заниматься "разгоном" старых насосов... хм.. дело неблагодарное и должны быть учтены все риски, все же металл изнашивается, как и изоляция
удачи

[Сергей Валерьеви...]

тут к бабке не ходи, а если проектируемая НОВАЯ КНС - то никаких ЧП там отроду не должно быть, если же старая, с переразмеренными насосами - можно и подумать, сделать ТЭО вариантов и вполне возможно, что оно таки будет ТЭ-правильно (установка ЧП). Но заниматься "разгоном" старых насосов... хм.. дело неблагодарное и должны быть учтены все риски, все же металл изнашивается, как и изоляция
удачи

ну вот, рад, что находим взаимопонимание..
да, в плане установки чп на кнс есть свои + и -, но все же больше +.
кнс - это обратный процесс водоснабжения, то есть расход воды не равномерный, поэтому кнс можно сравнить с водонапорной башней (управляемой по экм или уровням), только инверсно.. дискретное заполнение.
можно конечно установить 10 маленьких насосов и там и там, и в зависимости от расхода ими управлять, но учитывая потери в насосах, эл двигателях, затратах на обслуживание, габаритах, все же выгоднее ставить один переразмеренный (в допустимых пределах) и управлять им от чп, чем 10 маленьких. это мое мнение, но не догма..
по поводу разгона двигателей тут согласен, вопрос спорный, без экспериментов трудно прийти к выводу, ну чтож, бум пробовать, о достижениях отпишусь..

[Задержка поставк...]

можно конечно установить 10 маленьких насосов и там и там, и в зависимости от расхода ими управлять, но учитывая потери в насосах, эл двигателях, затратах на обслуживание, габаритах, все же выгоднее ставить один переразмеренный (в допустимых пределах) и управлять им от чп, чем 10 маленьких. это мое мнение, но не догма..

Догма как раз гласит обратное

10 насосов, каждый из которых работает с КПД 75%, лучше и дешевле чем 1 насос на те же максимальные параметры, но большую часть своего времени работающий с КПД 30%

Если у Вас есть реальные данные по объекты (расход мин, макс; напоры, геодезия...) то можно прикинуть в деньгах во сколько заказчику выльецца Ваша затея....

Давайте посчитаем?

[Сергей Валерьеви...]

Догма как раз гласит обратное

10 насосов, каждый из которых работает с КПД 75%, лучше и дешевле чем 1 насос на те же максимальные параметры, но большую часть своего времени работающий с КПД 30%

Если у Вас есть реальные данные по объекты (расход мин, макс; напоры, геодезия...) то можно прикинуть в деньгах во сколько заказчику выльецца Ваша затея....

Давайте посчитаем?

ну вот что имею по этой кнс:
установлены 4 насоса, работают на одну трубу
2 из них 160квт, 0,4кв, 980 об/мин , 32м вод столба, 800м3 (паспорт),(причем №1 стандартный насос, на №2 обрезана крыльчатка так, что макс производит 550-600м3) работают на очистные. мин необходимое давление в трассе до очистных (миним)19,5м вод ст,
остальные 2 (№3, №4)- 250квт, 6 кв, но используются только а аварийном случае, во время паводков, больших дождей и тд.
измерения проводятся с помощью показаний цифрового расходомера.
в обычный день расход следующий (в среднем), с 8,00 до 23,00 -860м3, включен №1 насос (ток 250А), в связи с тем , что необход давлен 19м, получается незначит увеличен по производит,
с 23,00 до 6,00 -(от 750 до 420 м3 ) включают насос №2(ток 180А-обрезаны крыльчатки), тем самым получают экономию электроэнергии .
в случае большого потока воды, таяние снега (26,12,09), ливня
с 8,00 до 15,00 - от 1150м3 до 1450м3, (работали №1 и №2)
в 16,00- 2100м3, далее спад до 1100м3, (запущен №1, 2 и №3, через 2 часа работ только №3)
и с 23,00 около 850 м3 (запущен только №1)
по поводу уменьшения скорости потока.. клиент рассказал, что труба повышенного диаметра, и они изначально работают на пониженной скорости потока, что дает оседание ила на дне трубы, тем самым уменьшается трение об днище песка и увеличивается срок службы.
каковы ваши соображения?

в связи с необходимостью обеспечить постоянное поступление стоков на очистные сооружения ночью прикрывают задвижки на выходе насосов,
кроме установки чп, планируется так же установка компенсации реактивной мощности, запуск дополнительного насоса от устр плавного пуска

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 8.2.2010, 10:21

[Сергей Валерьеви...]

Если у Вас есть реальные данные по объекты (расход мин, макс; напоры, геодезия...) то можно прикинуть в деньгах во сколько заказчику выльецца Ваша затея....

кстати, просчитывал окупаемость, то при работе на мин частоте 24ч в сутки окупаемость 6,5месяцев, при работе 8час -мин част, 16час- номин - ориентировочно 10,5 месяц

[Сергей Валерьеви...]

и вот еще наткнулся, пост 128
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...0&start=120
видно не зря я над этим работаю..
поправка, насос №3,4, 315квт, 6кв, 2400м3/час

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 8.2.2010, 11:38

[Насосник]

и вот еще наткнулся, пост 128
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...0&start=120
видно не зря я над этим работаю..

Зря. И втой ветке именно Вам уже об этом говорили.

Сообщение отредактировал Насосник - 8.2.2010, 12:03

[Сергей Валерьеви...]

Зря. И втой ветке именно Вам уже об этом говорили.

это по поводу
1) Заиление приемного отсека
2) Заиление напорного трубопровода ?
так уже писал, заказчик специально заиливает напорный трубопровод
заиливания приямка не будет, так как собираюсь не держать строго уровень в приямке, а наоборот, работать на определенных частотах дискретно, в зависимости от наполнения , то есть на всем уровне приямка.
ну и где же ваши расчеты?

[Задержка поставк...]

а что за насосы то?

графики дайте плз..

ну или марки хотя бы

[Сергей Валерьеви...]

а что за насосы то?

графики дайте плз..

ну или марки хотя бы

я ж уже давал графики нагрузок. они не постоянные, все зависит от погоды.. да еще одно условие, постоянная подача на очистные стоков, даже ночью..
есть данные по двигателям, по насосам только 800м3, 35м вод ст

[SHSASKY]

уважаемый Сергей Валерьевич!
Как-то у вас все сложно, особенно подход к регулированию!
На самом деле все просто:
ПЧ + датчик уровня (гидростатический зонд BD Sensors - LMK858).
Именно этот зонд с открытой мебраной лучше всего подходит для агрессивных сред.
также вполне возможно использование какого-либо управляющего логического контроллера, если один ПЧ может быть коммутирован на несколько насосов.
На моем опыте уже две КНСки работают по этому принципу, Срок работы первой - 2,5 года, второй - 1 год.
Экономический эффект 45 и 40%.
Если есть вопросы пишите на mail: shsasky@e1.ru на все ваши вопросы постараюсь дать подробный ответ!!!