Использование антифриза в теплоснабжении калорифера, какие особенности? Опции

[Серега ППМ]

Уважаемые коллеги!!!
Какие плюсы, минусы и особенности есть при применении антифриза в теплоснабжение калориферов?
Используют на объектах где есть возможность размерзания, у антифриза меньше теплоемкость, следовательно больше расход теплоносителя (почти в 2 раза) ...

[Серега ППМ]

Уважаемые коллеги!!!
Какие плюсы, минусы и особенности есть при применении антифриза в теплоснабжение калориферов?
Используют на объектах где есть возможность размерзания, у антифриза меньше теплоемкость, следовательно больше расход теплоносителя (почти в 2 раза) ...

[Гость_Boris Blade_*]

В теплоснабжения калорифера, только плюсы, но что бы оценить минусы нужно испытать на себе. Личный опыт никто и ничто не заменит, хотя на этот счет люди кое что придумали.

[JJJJ]

Уважаемые коллеги!!!
Какие плюсы, минусы и особенности есть при применении антифриза в теплоснабжение калориферов?
Используют на объектах где есть возможность размерзания, у антифриза меньше теплоемкость, следовательно больше расход теплоносителя (почти в 2 раза) ...

Теплоемкость то здесь ни при чем. А вот от вязкости и скорости(читай от коэффициента теплопередачи) течения зависит теплопроизводительность калорифера.

[Гость_Boris Blade_*]

Могу как практик сказать и другое, это все влияет конечно, но на практике не очень. Я бы сказал, что практически не влияет в обычных применениях.

[Vano]

Уважаемые коллеги!!!
Какие плюсы, минусы и особенности есть при применении антифриза в теплоснабжение калориферов?
Используют на объектах где есть возможность размерзания, у антифриза меньше теплоемкость, следовательно больше расход теплоносителя (почти в 2 раза) ...

еще
большая текучесть чем у воды (качественнее уплотнения нужны)
необходимо предусматривать мероприятия и решения с устройствами для приготовления раствора, заправки системы, слива и по хорошему утилизации
в 2 раза с расходом эт Вы загнули.....

[Гость_Boris Blade_*]

Есть один и хороший плюс в системе с антифриом, это гаранитрованная стойкость от замерзания калорифера, все остальное просто мелочи.

[coverart]

проще автоматика, нету датчиков обмерзамия, обратной воды (можно не ставить) и т.д. в одном котедже надо было автоматизиновать приточку СУПЕР ДЕШЕВО (приточка на базе 315 вентилятора) в теплоснабжении антифриз. в щите баран, пускатель, пара автоматов + датчик канала и все!

[Гость_Boris Blade_*]

Насчет автоматики не сказал бы, автоматика точно такая же, просто утавки изменены. Ну и КИП немного попроще при желании.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 18.1.2010, 18:09

[DeJIoBou]

через 5 лет надо менять

[Гость_Boris Blade_*]

Большой срок онако для заказчика.

[coverart]

я говорю то что делал и, соответственно то что работает. Да выход на уставку (воздуха) чуть дольше, но цена!!!...Несоразмерно меньше, и РАБОТАЕТ!!!

[Гость_Boris Blade_*]

Вы в общемт то ничего не сказали что говорите т делаете, кричать то зачеи? Скажите просто и ясно о своих идеях.

[DeJIoBou]

Уважаемые коллеги!!!
Какие плюсы, минусы и особенности есть при применении антифриза в теплоснабжение калориферов?
Используют на объектах где есть возможность размерзания, у антифриза меньше теплоемкость, следовательно больше расход теплоносителя (почти в 2 раза) ...

Минусы:
В общем если тепло от котельной, то контура надо разбить теплообменником, собственно, если ИТП то же самое, таким образом добавится стоимость теплообменника.
Качество монтажа должно быть выше, т.к. антифриз более текучий и будет капать там, где не капает вода, например на резьбовых и фланцевых соединениях.
Чуть больше мощность насосов.
Срок службы - 5 лет.
Плюсы:
Не замерзает.

[Alex_]

При использовании 50% раствора гликоля вводятся поправки +10% на расход насоса (коменсировать снижение теплоемкости) и +40% на напор насоса (компенсация увеличившейся вязкости).
Плюс повышенное внимание соединениям, плюс исключить резину в соединениях и арматуре. Это залог успеха.

[Серега ППМ]

Всем спасибо!!!

Сообщение отредактировал Серега ППМ - 19.1.2010, 10:13

[DeJIoBou]

Всем спасибо!!!

самое главное не лить гликоль в один контур с котлом, ппц ему тогда

[asm]

При использовании 50% раствора гликоля вводятся поправки +10% на расход насоса (коменсировать снижение теплоемкости) и +40% на напор насоса (компенсация увеличившейся вязкости).
Плюс повышенное внимание соединениям, плюс исключить резину в соединениях и арматуре. Это залог успеха.

А если перевод на гликоль совместить с разворотом движения теплоносителя (с попутного на встречное) в двухрядном калорифере, но насосы не менять, выиграется что-нибудь?

[den.mgn]

самое главное не лить гликоль в один контур с котлом, ппц ему тогда

А если с чугунным теплообменником …

[Гость_Boris Blade_*]

А если перевод на гликоль совместить с разворотом движения теплоносителя (с попутного на встречное) в двухрядном калорифере, но насосы не менять, выиграется что-нибудь?

Греть лучше будет, Т обратки меньше станет.

[asm]

Греть лучше будет, Т обратки меньше станет.

Что даёт разворот калориферов как таковой я представляю, но вот как это выглядит с учётом изменения характеристик насосов из-за перехода с воды на гликоль...

[Гена]

В СНиП 41-01-2003 есть пункт:
6.1.5 Для систем внутреннего теплоснабжения следует применять в качестве теплоносителя, как правило, воду; другие теплоносители допускается применять, если они отвечают санитарно-гигиеническим требованиям и требованиям взрывопожаробезопасности.
Для зданий в районах с расчетной температурой наружного воздуха минус 40 °С и ниже (параметры Б) допускается применять воду с добавками, предотвращающими ее замерзание. В качестве добавок не следует использовать взрывопожароопасные вещества, а также вредные вещества 1-го и 2-го классов опасности по ГОСТ 12.1.005 в количествах (при аварии в системе внутреннего теплоснабжения), превышающих нижний концентрационный предел распространения пламени (НКПРП) или ПДК в воздухе помещения. В качестве добавок допускается использовать вещества 3-го и 4-го классов опасности, разрешенные к применению в системах внутреннего теплоснабжения органами Госсанэпиднадзора России.
При применении полимерных труб в качестве добавок к воде не следует использовать вещества, к которым материал труб не является химически стойким.
То есть, если расчётная температура выше минус 40 °С, то применять антифриз не допускается?

[Гость_Boris Blade_*]

Можно посмотреть в проге Вило для насосов, разницу дает небольшую.

Посмотрите сертификаты производителя и применяйте как вам нравится. При чем сдесь Снип.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 24.1.2010, 15:56

[Гена]

Boris Blade
Посмотрите сертификаты производителя и применяйте как вам нравится. При чем сдесь Снип.

Действительно, чего это я нормативами заморачиваюсь, типа как в голову взбредёт-так и делай.

[Alex_]

В СНиПе идет речь в первую очередь об использовании антифризов в отоплении. Делать это без крайней на то необходимости нежелательно. Вентиляция - дело другое. Да хотя бы потому, что народонаселение не имеет доступа к теплоснабжению приточки. Кроме того, сам гликолевый участок мал.

[hotjonny]

там, говорил, кто-то, что будет пипец котлу - не верьте, есть водогрейный котел 2МВт, работает с 30% гликоля и все ОК, за 6 лет эксплуатации проблем не было, от этого котла работает около 20 приточек + отопление.
Да, монтировать систему нужно аккуратно, бо если потечет - то это беда, и желательно добавлять ингибиторы коррозии т.к. по все видимости коррозионная активность этих растворов повышенная по сравнению с водой. Ну и конечно нужно четко представлять себе температурный диапазон работы устройства в котором течет гликоль (минимально-возможную температуру гликоля при "стационарном" режиме работы) т.к. у него достаточно нелинейная зависимость вязкости от температуры (иногда не спасает и 40% по напору насоса), особенно в областях температур близких к точке замерзания раствора.

З.Ы. хотя у меня встречались и "развязанные" системы пар-гликоль и вода-гликоль, в целом везде работает на ура, если только служба эксплуатации будет нормально себя вести и вовремя делать ТО :-)

Сообщение отредактировал hotjonny - 25.1.2010, 17:48

[Гена]

В СНиПе идет речь в первую очередь об использовании антифризов в отоплении. Делать это без крайней на то необходимости нежелательно. Вентиляция - дело другое. Да хотя бы потому, что народонаселение не имеет доступа к теплоснабжению приточки. Кроме того, сам гликолевый участок мал.

Хотелось бы верить, но нет оснований. Иерархия приведённого пункта 6.1.5:
6. Теплоснабжение и отопление
6.1. Системы внутреннего теплоснабжения
6.1.5. собственно сам пункт.

а отопление, это глава 6.3.

[daddym]

Во всяком случае категорического запрета нет, читайте текст винимательно. Насколько я в курсе подковерных игр, есть планы его ввести но пока нет.

[Гена]

Во всяком случае категорического запрета нет, читайте текст винимательно.

Есть указание конкретного значения расчётной наружной температуры, при котором допускается использование. Логичным будет вывод, что при большем значении использование антизамерзающих жидкостей СНиПом не допускается. А с вашей логикой можно пол-СНиПа похерить.

[daddym]

Совершенно верно, все что не запрещено то разрешено. Это еще в госпроектах могут докопаться типа целесообразность, а в коммерческих все гоосэксперты идут лесом.