Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
|
- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024 «Рекомендации по проектированию инженерных систем дошкольных образовательных организаций» |
АВОК в соц. сетях
|
|
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU |
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() ![]() |
20.1.2010, 9:43
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 176 Регистрация: 21.2.2007 Из: Санкт - Петербург Пользователь №: 6183 |
Не стал задавать вопрос в разделе Книги т.к. думаю большую помощь можно получить в этом разделе (да простят меня модераторы!).
В журнале ЭСКО №1/2002 опубликована статья Бумаженко О.В. "Энергоэффективное (экологическое) строительство". Статья очень понравилась, думаю будет интересно почитать, особенно людям только начинающим заниматься ВИЭ. В статье имеются ссылки на используемую литературу, а сама литература не указана. Быть может кто-нибудь имеет вариант статьи со списком литературы, или знает как можно его добыть?! Прошу поделиться!
Прикрепленные файлы
|
|
|
|
20.1.2010, 11:29
Сообщение
#2
|
|
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван Группа: Участники форума Сообщений: 44857 Регистрация: 23.11.2004 Из: Москва Пользователь №: 273 |
Кстати два термина в ходу пассивные и активные здания - посмотрел статьи - одни и те же здания с выработкой какой либо самостоятельной части энергии на собственное потребление кто называет пассивными, кто активными - как правильно?
Понравилась вот это статья: "Эффективность потребления энергии не означает сбережения энергоресурсов" стр. 29 |
|
|
|
20.1.2010, 11:54
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 176 Регистрация: 21.2.2007 Из: Санкт - Петербург Пользователь №: 6183 |
Касаемо определений то же не совсем понимаю деление зданий на те или иные.
Посмотрите статью "F.A.Q.: что такое «Zero-Energy Building»?", в ней даны пояснения некоторым понятиям (капля в море).
Прикрепленные файлы
|
|
|
|
20.1.2010, 12:32
Сообщение
#4
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 44 Регистрация: 3.7.2006 Пользователь №: 3304 |
Что-то я не понял или это ошибка
на стр.43, в таблице№ 43 Энергозатраты на производство некоторых материалов на первой строчке указан пенополистирол (пенопласт) - 18900квт.ч. - на 1 куб.м. даже если учитывать стоимость 1 квт.ч. около 2 руб., как России для частного потребления вблизи серьезной генерации (в Европе значительно дороже - http://www.energoalternativa.com/euro.html), то стоимость 1 куб.м. полистирола была бы больше 45000 руб. А он, даже экструдированный в самом пафосном месте у самых жадных продавцов более 5000 руб. за куб не стоит. |
|
|
|
| Гость_Логин_* |
20.1.2010, 13:49
Сообщение
#5
|
|
Guest Forum |
Кстати два термина в ходу пассивные и активные здания - посмотрел статьи - одни и те же здания с выработкой какой либо самостоятельной части энергии на собственное потребление кто называет пассивными, кто активными - как правильно? Понравилась вот это статья: "Эффективность потребления энергии не означает сбережения энергоресурсов" стр. 29 Везде, где я сталкивался с этими терминами раньше, они означали следующее: активные здания - те, которые производят энергии больше, чем нужно для своих нужд и отдают вовне; пассивные - это, строго говоря, вообще регламент на конкретные здания с определенными цифрами потребления; здания нулевого потребления - те, которые не потребляют ничего из стандартных источников. Деление довольно условное, т.к. если смотреть на "активное здание", то само здание - вполне обычное, только суперутепленное и т.п. Но факт, что рядом со зданием, например, стоит свой ветрогенератор на 500 кВт, дает возможность продавать свою энергию в общую сеть (такие возможности есть кое-где в Европе) и называться "активным" - т.е. все решают встроено-пристроенные инжсистемы. Как и в случае с Zero-energy. Конечно, само здание должно быть очень теплым, чтобы удовлетвориться небольшими поступлениями из альтернативных источников. Где-то читал (не знаю, байка или правда), в России мужик поставил ветряк, так пришли службы и заставили повесить на него счетчик. Статья на стр. 29, мне кажется, не совсем однозначная. Точнее, причина и следствие не однозначно связаны. Если я поставлю энергосберегающие лампочки, то с какой стати я обязательно буду ставить дополнительно освещение где можно, ванные с нагревом и т.п., если цель была - сэкономить эл-во? Также, в приведенном опыте Дании потребление растет не из-за того, что ввели норму на энергоэффективность, а из-за того, что за 30 лет появилось множество дополнительных электроприборов, без которых уже нельзя существовать, новыми требованиями комфорта, общим экономическим развитием и ростом промышленности. Скорее, наоборот, развитие общества требует все новое и новое, а для этого приходится сокращать потребление на единицу потребителя. 30 лет назад мне не требовалось заряжать мобильник, работать на компьютере, стирать белье и мыть посуду в машинах. А 200 лет назад не требовались даже лампочки. |
|
|
|
20.1.2010, 14:12
Сообщение
#6
|
|
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван Группа: Участники форума Сообщений: 44857 Регистрация: 23.11.2004 Из: Москва Пользователь №: 273 |
Деление довольно условное, т.к. если смотреть на "активное здание", то само здание - вполне обычное, только суперутепленное и т.п. Но факт, что рядом со зданием, например, стоит свой ветрогенератор на 500 кВт, дает возможность продавать свою энергию в общую сеть (такие возможности есть кое-где в Европе) и называться "активным" - т.е. все решают встроено-пристроенные инжсистемы. Как и в случае с Zero-energy. Конечно, само здание должно быть очень теплым, чтобы удовлетвориться небольшими поступлениями из альтернативных источников. статья стр. 50 Энергоактивными названы не только и не сколько зданию у которых энергоизбытки, а здания которые замещают часть своих потребностей, и введены степени активность - менее 10%, 10-60% потребностей. Поэтому и спросил. |
|
|
|
20.1.2010, 14:32
Сообщение
#7
|
|
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван Группа: Участники форума Сообщений: 44857 Регистрация: 23.11.2004 Из: Москва Пользователь №: 273 |
Статья на стр. 29, мне кажется, не совсем однозначная. Точнее, причина и следствие не однозначно связаны. Если я поставлю энергосберегающие лампочки, то с какой стати я обязательно буду ставить дополнительно освещение где можно, ванные с нагревом и т.п., если цель была - сэкономить эл-во? Также, в приведенном опыте Дании потребление растет не из-за того, что ввели норму на энергоэффективность, а из-за того, что за 30 лет появилось множество дополнительных электроприборов, без которых уже нельзя существовать, новыми требованиями комфорта, общим экономическим развитием и ростом промышленности. Скорее, наоборот, развитие общества требует все новое и новое, а для этого приходится сокращать потребление на единицу потребителя. 30 лет назад мне не требовалось заряжать мобильник, работать на компьютере, стирать белье и мыть посуду в машинах. А 200 лет назад не требовались даже лампочки. Не согласен. Для общества потребления, частью которого вольно или невольно мы являемся причины и следствие как раз именно так связаны. Создается идея, под которой нет обоснования должного, под эту идею сбегаются коммерсанты, проталкивают идею в массы, рубят бабло, при этом общее (глобальное, мировое потребление) не увеличивается, а только возрастает. Примеров масса - свиной грипп, новые фреоны и озоновая дыра, глобальное потепление. Про развитие технологии и общества автор как раз указывает - на примере производства стали. Т.е. общество пытается сэкономить на гвоздях, при этом устраивается пиар компания, навязываются ненужные услуги получается бабло и при этом производство энергии возрастает на другом участке, и выясняется, что потраченные ресурсы были потрачены зря. Из личного, после замены дома ламп накаливания, на новые типа энергосберегающие - потихоньку увеличил освещенность квартиры, так данные лампы большой мощности подешевели и раз трачу меньше надо сделать жизнь комфортнее, в результате экономии нет, но стало светлее. Также как раз намеревался летом осветить участок - потребление то снизилось энергии - можно осветить больше - в общем натура человека такая если есть возможность увеличить потребление. |
|
|
|
| Гость_Логин_* |
20.1.2010, 14:43
Сообщение
#8
|
|
Guest Forum |
Да, я прочел это. И удивился, т.к. первый раз встречаю "степень энергоактивности".
К слову, в пассивном здании (в Германии) до половины всей энергии на отопление дает солнце прямиком через окна. Судя из статьи, это получается средняя энергоактивность. Хотя, такое здание потребляет в итоге в 10 раз меньше соседнего обычного здания. А у этого соседнего может стоять солнечная батарея+ветряк, которые замещают его потребности на 61% - получается, здание высокой энергоактивности. При этом это обычное здание будет жрать из обычных сетей энергии больше, чем пассивное. Как-то надуманно... |
|
|
|
| Гость_Логин_* |
20.1.2010, 14:57
Сообщение
#9
|
|
Guest Forum |
Из личного, после замены дома ламп накаливания, на новые типа энергосберегающие - потихоньку увеличил освещенность квартиры, так данные лампы большой мощности подешевели и раз трачу меньше надо сделать жизнь комфортнее, в результате экономии нет, но стало светлее. Также как раз намеревался летом осветить участок - потребление то снизилось энергии - можно осветить больше - в общем натура человека такая если есть возможность увеличить потребление. Так Вы сами написали - "надо сделать жизнь комфортнее". Натура человека - увеличивать комфорт. Если бы ламп этих не было, то жили бы с меньшим комфортом, либо увеличивали комфорт при большом увеличении расходов. И цели снизить потребление у Вас не было, раз Вы увеличиваете освещенность - т.е. есть желание сделать больше за те же деньги. И наверное доход вырос и теперь можете позволить тратить больше. Неизбежно расход будет увеличиваться и неизбежно будет увеличиваться энергоэффективность. А вообще, это из разряда яйца и курицы - можно долго спорить, что из чего следует. |
|
|
|
20.1.2010, 15:07
Сообщение
#10
|
|
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван Группа: Участники форума Сообщений: 44857 Регистрация: 23.11.2004 Из: Москва Пользователь №: 273 |
Неизбежно расход будет увеличиваться и неизбежно будет увеличиваться энергоэффективность. А вообще, это из разряда яйца и курицы - можно долго спорить, что из чего следует. Все правильно, но общее потребление будет увеличиваться, что бы не делали, и чем больше таких пиар компаний тем больше и увеличиться, так при таких кампаниях энергия расходуется как пар в гудок. |
|
|
|
20.1.2010, 16:06
Сообщение
#11
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 176 Регистрация: 21.2.2007 Из: Санкт - Петербург Пользователь №: 6183 |
"... удивился, т.к. первый раз встречаю "степень энергоактивности"."
не стоит удивляться впервые увиденному! Существуют же классы энергоэффективности зданий (см.СНиП23-02) "в пассивном здании (в Германии) до половины всей энергии на отопление дает солнце прямиком через окна" - хорошо бы ссылочку, для общего развития "солнечная батарея+ветряк" - это все касается электричества, причем тут теплопоступлениях за счет солнечной радиации. Жаль что никто пока по теме не ответил. Может у кого-то есть личная библиография по Энергоактивным зданиям?! |
|
|
|
20.1.2010, 16:30
Сообщение
#12
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 4190 Регистрация: 17.8.2007 Из: Москва Пользователь №: 10745 |
Существует мнение.
Потребление растет линейно от доходов у "бедных". До тех пор пока не обеспечены "витальные" жизненно необходимые потребности. Еда- чтобы не умереть. Крыша - не замерзнуть. Одежда - не ходить голым. После этого зависимость нелинейна. Зависит от стандартов качества жизни в стране. У папуаса и новая юбка из пальмы вводит его в круг элиты. В скандинавсктх странах (странахнаселенных миллионерами) шикарная машина - пошлость. Уровня образования. Религии. Ценностной ориентации личности или социальной группы. С другой стороны и развитие техники нелинейно. 150 лет назад стояла проблема вывоза мусора из городов. 30 лет назад вычислительные центры, для подсчета зарплаты, занимали здания. Человеку без комплексов немного надо чтобы скоротать 50 лет сознательной жизни в этом мире. По большому счету. Энергоэффективные дома это философия, образ жизни. Сообщение отредактировал Бойко - 20.1.2010, 16:32 |
|
|
|
| Гость_Boris Blade_* |
20.1.2010, 16:55
Сообщение
#13
|
|
Guest Forum |
Автор писал: энергоактивные, как я понимаю речь о доме, который сам способен вырабатывать энергию.
Активный дом и пассивный дом или че то не допонял? |
|
|
|
20.1.2010, 17:09
Сообщение
#14
|
|
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван Группа: Участники форума Сообщений: 44857 Регистрация: 23.11.2004 Из: Москва Пользователь №: 273 |
С другой стороны и развитие техники нелинейно. 150 лет назад стояла проблема вывоза мусора из городов. 30 лет назад вычислительные центры, для подсчета зарплаты, занимали здания. Человеку без комплексов немного надо чтобы скоротать 50 лет сознательной жизни в этом мире. По большому счету. Энергоэффективные дома это философия, образ жизни. В том то и дело, что не линейно, а наоборот по очень крутой параболе. Сейчас не стоит проблемы по поводу вывоза мусора, сейчас тратятся на вывоз и утилизацию огромные ресурсы, причем сами проблемы себе и создаем все более яркой и громоздкой упаковкой. Про философию да, эти дама больше к философии. Жаль что никто пока по теме не ответил. Может у кого-то есть личная библиография по Энергоактивным зданиям?! На этом форуме попытайте Логина, Kord, Пыркова например. |
|
|
|
| Гость_Логин_* |
20.1.2010, 17:27
Сообщение
#15
|
|
Guest Forum |
не стоит удивляться впервые увиденному! Существуют же классы энергоэффективности зданий (см.СНиП23-02) Классы - это несколько другое. Там сводится к конкретному потреблению энергии из обычных источников. И пассивный дом - тоже. А тут здания нельзя сравнить по их потреблению из обычной сети, как это обычно делается. "в пассивном здании (в Германии) до половины всей энергии на отопление дает солнце прямиком через окна" - хорошо бы ссылочку, для общего развития Эта информация из книги В.Файста, ссылку на нее не дам, есть только в бумаге. Ссылка есть на Институт пассивного дома, там некоторая информация есть. "солнечная батарея+ветряк" - это все касается электричества, причем тут теплопоступлениях за счет солнечной радиации. При составлении энергобаланса для пассивного дома в + поступления тепла через окна идут в первую очередь. А регламентируется потребление (на отопление и общее) и ветряк эту цифру может уменьшить. Я писал к тому, что здание из обычной электросети может потреблять много, но при этом по определению из статьи считаться "зданием высокой энергоактивности", потому такая классификация абстрактная и не отражает реальности. Можно поставить железный ангар без утепления и отапливать электричеством от какой-нибудь турбины СШГЭС по соседству (а чё, альт.энергия!), а т.к. эта турбина будет давать явно 100% потребностей, то назвать его "здание 100% энергоактивности".По теме - немного покопался, Вы не первый этим вопросом (о источниках) интересуетесь. На одном форуме нашел этот же вопрос еще в 2006 году, ответов не последовало. |
|
|
|
20.1.2010, 17:37
Сообщение
#16
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 901 Регистрация: 5.7.2004 Из: Украина, Киев Пользователь №: 38 |
Жаль что никто пока по теме не ответил. Может у кого-то есть личная библиография по Энергоактивным зданиям?! Вот посмотрите это: http://kp.ua/daily/110110/209490/ Такие проекты сильно привязаны к местным условиям, поэтому общие рекомендации получить сложно Михаил |
|
|
|
20.1.2010, 18:54
Сообщение
#17
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 176 Регистрация: 21.2.2007 Из: Санкт - Петербург Пользователь №: 6183 |
Все таки по классам не соглашусь. Вот как мне кажется, почему:
Расчетная мощность на СО в общем виде определяется: Q=Qтп-(Qинс+Qбыт), где Qинс - те самые теплопоступления от солнца. Таким образом, определяя мощность без учета Qинс, а затем относя Qинс к ВИЭ мы сможем сравнить эти дома (т.е. отнести их к определенным классам). Но тут другая проблема - выигрываем на электричестве за счет лучшего естественного освещения (при большем коэфф.остекления) и проигрываем на теплоте из-за теплопотерь через окна... В общем надо разбираться и считать. На всякий случай прикрепляю еще одну, на мой взгляд интерессную, статью и единственную книгу, которая имеется у меня. to Логин Как вам книга В.Файста? Стоит ради нее идти в дом книги? Заказал в библиотеке книгу Селиванова "Энергоактивные здания" 1988 г. т.к. где скачать в инете не нашел.
Прикрепленные файлы
MK_41.pdf ( 685,03 килобайт )
Кол-во скачиваний: 78
Беляев_Проектирование_энергоэкономичных_и_энергоактивных_зданий.djvu ( 2,64 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 100 |
|
|
|
| Гость_Логин_* |
20.1.2010, 19:24
Сообщение
#18
|
|
Guest Forum |
Таким образом, определяя мощность без учета Qинс, а затем относя Qинс к ВИЭ мы сможем сравнить эти дома (т.е. отнести их к определенным классам). Все правильно, Вам потребуются еще расчеты и отнесение к классу, потом сможете сравнить. А сама "степень энергоактивности" Вам ничего не даст, она не говорит о реальном потреблении из сети и фактической энергоэффективности здания.Книга Файнста - смотря зачем Вам. Если Вы хотите разобраться в энергоэффективных (и хорошо в пассивных) домах и еще не успели, то стоит. Есть много рекомендаций и полезных мыслей. Но, впрочем, это не детальное пособие по проектированию. К тому же, для России кое-что нужно корректировать. Не факт, что в доме книги будет, у нее тираж около 1000 экз. Я заказывал в ИПД. К слову, пассивный дом (и Zero-energy) в полном смысле практически невозможен в Питере. А если возможен, то стоимость будет выходить за рамки разумного. Сообщение отредактировал Логин - 20.1.2010, 19:32 |
|
|
|
24.1.2010, 14:51
Сообщение
#19
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 1553 Регистрация: 8.1.2008 Из: Красноярск Пользователь №: 14254 |
А вот к примеру котельная или ТЭЦ - это энергоактивные здания или нет?
если да, то к какому классу энергоактивности они относятся? Сообщение отредактировал даниил - 24.1.2010, 14:52 |
|
|
|
| Гость_Логин_* |
24.1.2010, 16:13
Сообщение
#20
|
|
Guest Forum |
Степень там считается по % использования ВИЭ. Так что ТЭЦ не катит. Разве что ТЭЦ на какой-нибудь геотермальной энергии.
|
|
|
|
24.1.2010, 16:16
Сообщение
#21
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 1553 Регистрация: 8.1.2008 Из: Красноярск Пользователь №: 14254 |
значит районная котельная это энергоактивное здание?
|
|
|
|
| Гость_Логин_* |
24.1.2010, 16:34
Сообщение
#22
|
|
Guest Forum |
Нет. Районная котельная топится углем либо газом. А "степени энергоактивности" присваиваются за заслуги по использованию возобновляемых источников энергии на свои нужды.
|
|
|
|
24.1.2010, 18:16
Сообщение
#23
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 1553 Регистрация: 8.1.2008 Из: Красноярск Пользователь №: 14254 |
Так ведь и у ТЭЦ, и у котельной источник энергии - газ и уголь - возобновляемый!!!
|
|
|
|
7.2.2010, 5:47
Сообщение
#24
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 28 Регистрация: 1.2.2010 Пользователь №: 45631 |
Только когда уголь и газ подобно деревьям рости будут.
|
|
|
|
7.2.2010, 11:25
Сообщение
#25
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 28 Регистрация: 1.2.2010 Пользователь №: 45631 |
это же способ получение энергии зданием.пасивный тобиш без участия чел.и включает в себя Целый ряд проект. решенй. От утепления до гeограф. расположения для оптимального исп.сол тепла.много пораметров учитывается.а активный способ тож же самое только с исп.сол и друг.холявы для энергообеспечения заданых нагрузок с использованием спец.установок типа гелио ветряк и т.п я так думаю,можно и глубже копнуть.
|
|
|
|
11.3.2010, 18:10
Сообщение
#26
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 176 Регистрация: 21.2.2007 Из: Санкт - Петербург Пользователь №: 6183 |
на днях скинули хорошую книгу по теме (Селиванов "Энергоактивные здания"), до этого была только бумажная.
Прикрепленные файлы
|
|
|
|
| Гость_SolarVV_* |
12.5.2010, 14:28
Сообщение
#27
|
|
Guest Forum |
С материалом по Энергоактивным зданиям можно ознакомиться по ссылке undefined
|
|
|
|
| Гость_SolarVV_* |
15.5.2010, 11:17
Сообщение
#28
|
|
Guest Forum |
Энергоактивные дома - дома оснащённые комплексной системой энергообеспечения (отопление, ГВС, вентиляция и кондиционирование), включающей в себя энергоактивные ограждающие конструкции на базе гелиопрофиля, тепловой насос и сезонный аккумулятор
Посетите сайт http://foto.online.ua/solar-at |
|
|
|
17.6.2010, 9:07
Сообщение
#29
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 176 Регистрация: 21.2.2007 Из: Санкт - Петербург Пользователь №: 6183 |
Приложил файл, в нем фото нескольких объектов выполненных ЦЭФТ (республика Бурятия). ЦЭФТ ведущая компания в данном направлении в РФ. Коллектора на фото отечественные - собственного производства ЦЭФТ.
Сообщение отредактировал аЛёша - 17.6.2010, 9:11
Прикрепленные файлы
|
|
|
|
| Гость_SolarVV_* |
17.6.2010, 17:33
Сообщение
#30
|
|
Guest Forum |
Спасибо за информацию, интересно. Есть ли сайт посмотреть характеристики гелиоколлекторов и объектов. Отличие Украинских гелиопрофилей (Днепропетровск, Бровары) в том, что они сами являются строительным материалом. При этом архитектурный конструктив довольно свободный. Возможна реализация по отдельности или совместно двух контуров теплоносителей - жидкого и воздушного. Дополнительно возможна выработка электроэнергии (рассматривается вопрос производства данных моделей).
EAB2m.jpg ( 13,46 килобайт )
Кол-во скачиваний: 4 |
|
|
|
![]() ![]() |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 8.11.2025, 16:24 |
| Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных |