Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Корректирующие насосы контура вентиляции, Принцип регулирования
ruben
сообщение 21.1.2010, 12:02
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.12.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 26550



В проекте ИТП имеются корректирующие насосы контура вентиляции для ограничения температуры теплоносителя в контур. Мысль понятна - при повышении температуры выше заданной включается корректирующие насосы и подмешивают воду с обрата в подачу.
Как в этом случае будет реализована схема авторегулирования? Клапан после насоса по датчику температуры после смешения плюс регулятор давления (или расхода) на подаче? Или как то иначе? Достаточно ли поставить один трёхходовой клапан после насосов и всё?
Кто сталкивался, прошу поделиться мыслями
Прикрепленный файл  коррект_насос.jpg ( 112,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 123


Сообщение отредактировал ruben - 21.1.2010, 12:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
coverart
сообщение 21.1.2010, 12:14
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1274
Регистрация: 24.1.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14772



никогда не видел такого применения насосам, но интересно. А вообще трехходовой должен для этого стоять. Возможно насосы стоят для регулировки dP на контуре вентиляции. А вообще мудрено, насосы, двухходовые, автоматика...

Сообщение отредактировал coverart - 21.1.2010, 12:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ruben
сообщение 21.1.2010, 12:20
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.12.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 26550



Цитата(coverart @ 21.1.2010, 13:14) *
никогда не видел такого применения насосам, но интересно. А вообще трехходовой должен для этого стоять. Возможно насосы стоят для регулировки dP на контуре вентиляции. А вообще мудрено, насосы, двухходовые, автоматика...

В Инете попадаются ссылки да и в СНИПе есть поверхностное описание такой схемы, но подробно не описано к сожалению. На мой взгляд трёхходовой клапан будет регулировать только температуру, соотношение давлений им отрегулировать будет проблематично

Сообщение отредактировал ruben - 21.1.2010, 12:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Бойко+_*
сообщение 21.1.2010, 12:21
Сообщение #4





Guest Forum






Задача Тпр. воздух или Т1? Что он "держит"?

Сообщение отредактировал Бойко+ - 21.1.2010, 12:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ruben
сообщение 21.1.2010, 12:23
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.12.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 26550



Цитата(Бойко+ @ 21.1.2010, 13:21) *
А какой алгоритм контроллера? Что он "держит"?

Как говорят авторы, по достижению граничной температуры Т1 ну к примеру 120...130 включается насос и далее при её росте открывается клапан после насосов. Одновременно прикрывается клапан на подаче теплоносителя. Если нет граничной температуры, насосы стоят и клапан на Т1 открыт полностью. Основная задача - ограничить температуру теплоносителя в контур вентиляции

Сообщение отредактировал ruben - 21.1.2010, 12:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
coverart
сообщение 21.1.2010, 12:38
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1274
Регистрация: 24.1.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14772



Дык тогда двухходовой (на подаче который) должен стоять между гребенкой и врезкой подачи насосов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 21.1.2010, 12:51
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 20884
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Обычно ставится узел регулировки температуры подачи с коррекцией по температуре наружного воздуха и по принятому графику для вентиляции.
Эту вашу схему придумали горячие головы....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 21.1.2010, 13:16
Сообщение #8


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50381
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Схема как схема, вполне имеет право на жизнь. Видимо алгоритм контроллера реализован хитрым образом, степень открывания одного соответствует определённой степени закрывания второго. Сам честно говоря впервые такую вижу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seifer
сообщение 21.1.2010, 13:36
Сообщение #9


Познающий воду


Группа: Участники форума
Сообщений: 603
Регистрация: 17.6.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3177



Фильтр не в ту сторону нарисован.
Зачем дублирование насосов для такой забавной задачи?
Просто перемычка (с кдапаном) не поможет, не пойдет вода из обратки в подачу без доп.напора.

ну вообще huh.gif нагородили для защиты чет много всего

ЗЫ: весь узел обведен и подписан K3/ Это какой-то заводской блок? или условная граница посто?

Цитата
Видимо алгоритм контроллера реализован хитрым образом, степень открывания одного соответствует определённой степени закрывания второго.

Не проще 3х-ход. поставить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 21.1.2010, 13:39
Сообщение #10


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50381
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Seifer @ 21.1.2010, 13:36) *
Фильтр не в ту сторону нарисован.
Зачем дублирование насосов для такой забавной задачи?
Просто перемычка (с кдапаном) не поможет, не пойдет вода из обратки в подачу без доп.напора.

ну вообще huh.gif нагородили для защиты чет много всего

ЗЫ: весь узел обведен и подписан K3/ Это какой-то заводской блок? или условная граница посто?


Не проще 3х-ход. поставить?

Может там места нет для размещения одного трёхходовика с трубами, поэтому и поставили два двухходовых.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seifer
сообщение 21.1.2010, 13:49
Сообщение #11


Познающий воду


Группа: Участники форума
Сообщений: 603
Регистрация: 17.6.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3177



а зачем два насоса?
мне всё-таки кажется, что один 3х занимает места меньше, чем два 2х.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 21.1.2010, 14:52
Сообщение #12


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50381
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Seifer @ 21.1.2010, 13:49) *
а зачем два насоса?
мне всё-таки кажется, что один 3х занимает места меньше, чем два 2х.

Я имею ввиду что может быть геометрия такая у объекта, что один двухходовик в одном помещении, а другой от него за 30 метров.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ruben
сообщение 21.1.2010, 17:03
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.12.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 26550



1. Спасибо за ответ. Два насоса - один рабочий, другой резервный
2. Трёхходовой клапан отрегулирует только температуру после смешения по датчику температуры. После того, как гидравлическая точка смешения будет отрегулирована, это по замыслу авторов. А уже регулировка точки смешения осуществляется видимо регулятором давления.
3. Контуром показаны границы блока. Это - блок К3, изготавливаемый и испытуемый отдельно в цеху и монтируемый на месте в ИТП

Сообщение отредактировал ruben - 21.1.2010, 17:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seifer
сообщение 21.1.2010, 17:07
Сообщение #14


Познающий воду


Группа: Участники форума
Сообщений: 603
Регистрация: 17.6.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3177



Цитата
1. Спасибо за ответ. Два насоса - один рабочий, другой резервный

у вас система, которая в принципе аварийная. Вы уверены, что вам необходимо дублирование?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ruben
сообщение 21.1.2010, 17:08
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.12.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 26550



Цитата(Seifer @ 21.1.2010, 18:07) *
у вас система, которая в принципе аварийная. Вы уверены, что вам необходимо дублирование?

Да, уверен. При температуре выше скажем 120...130 градусов насосы будут работать постоянно.
Вообще то коллеги, у меня особой уверенности в работоспособности и оптимальности этой схемы нет. Я бы как монтажник сделал бы совсем по другому

Сообщение отредактировал ruben - 21.1.2010, 17:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ruben
сообщение 21.1.2010, 17:33
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.12.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 26550



Цитата(ruben @ 21.1.2010, 18:08) *
Да, уверен. При температуре выше скажем 120...130 градусов насос будет работать постоянно.
Вообще то коллеги, у меня особой уверенности в работоспособности и оптимальности этой схемы нет. Я бы как монтажник сделал бы совсем по другому

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
@лексашка
сообщение 21.1.2010, 17:42
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 148
Регистрация: 4.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13480



Я бы убрал клапан К5 - ИМХО он там лишний. Насосы - с частотниками на поддержание постоянного перепада, равного перепаду при открытом К4 и закрытом К5.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ruben
сообщение 21.1.2010, 17:59
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.12.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 26550



Цитата(@лексашка @ 21.1.2010, 18:42) *
Я бы убрал клапан К5 - ИМХО он там лишний. Насосы - с частотниками на поддержание постоянного перепада, равного перепаду при открытом К4 и закрытом К5.

Кстати такая схема с частотниками, Вами предлагаемая на корректирующих насосах тоже описана в Инете, не помню где, действительно так делают. В моей схеме не понятен только один момент - как реализуется работа контроллера по открыванию одного клапана и прикрыванию другого. Неужели это можно реализовать? И коим образом

Сообщение отредактировал ruben - 21.1.2010, 18:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 21.1.2010, 19:38
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 20884
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



На вашей схеме есть регулирующая арматура, командаппарат и линии команд. А где линии сигналов, от датчиков например? Поэтому определить по функциям что там нарисовано - не получается и совет дать о том, что не понятно тоже очень смело.....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey-k-pkbdgts
сообщение 21.1.2010, 21:42
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 919
Регистрация: 8.12.2008
Из: Украина, Днепр.
Пользователь №: 26418



Цитата(ruben @ 21.1.2010, 13:23) *
Как говорят авторы, по достижению граничной температуры Т1 ну к примеру 120...130 включается насос

--датчика температуры Рt-500 нет на схеме, возможно упустили.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey-k-pkbdgts
сообщение 21.1.2010, 21:48
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 919
Регистрация: 8.12.2008
Из: Украина, Днепр.
Пользователь №: 26418



Цитата(ruben @ 21.1.2010, 13:02) *
Достаточно ли поставить один трёхходовой клапан после насосов и всё?

-- лично, мое мнение, трехходовой клапан после насосов на Т1, за ним по ходу теплоносителя Т1.11 - установить датчик температуры.
Посмотрю еще каталог "Данфос" - отвечу.

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 21.1.2010, 21:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 11.8.2025, 1:52
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных