|
  |
Бюджетный вариант снижения располагаемого напора на вводах в здания, график 130/70, Элеватор или цирк. насос для смешения |
|
|
|
18.2.2010, 14:02
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50375
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Kult_Ra @ 18.2.2010, 13:40)  = жмот чертёжный!  Вёл дипломную работу, студиоз мне их все типоряды отрисовал, хотел поделиться с обществом, да вот ни фига найти не могу. Найду - выложу всем на радость. Цитата(Kult_Ra @ 18.2.2010, 13:40)  И совсем не нужно "больших малолюдных цехов"! Типа такого? PS До сих пор не понимаю как его застропили.
Сообщение отредактировал HeatServ - 18.2.2010, 14:16
Прикрепленные файлы
Винтег.JPG ( 100,96 килобайт )
Кол-во скачиваний: 17
|
|
|
|
|
18.2.2010, 14:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
Цитата Самый дешевый способ установка РДУ (регуллируемое дроссельное устройство)по типу как привел выше HeatServ. Их кстати, изготавливают и заводы.
Рассчитываем нормативные расходы согласно присоединенной нагрузке, измерим расходомером фактические расходы на ответвлениях, устанавливаем для начала на них.
Дальше по факту распределения теплового потока при необходимости устанавливаем на потребителей.
И уберите насосы подкачивающие с потребителей, они только разбалансировывают систему. Нет недоверия этим словам. Не "пурга" от ... за деньги, а "вести с мест" из текущей действительности. С этого и надо зачинать = доставить каждому дому потребное проектом (и реально, по факту). А у ж потом каждый дом может суетиться у себя "до счастья", как справедливо поделить полученное меж стояками, приборами и пр. "потребителями". Не доводить жильцов до истерики и плодить " мошенников с насосами", увешанными/обвязанными мульеном пм и шт"арматуры/датчиков" красиво "пофорбованной"=украшенной "брендами мировых фирм".
Сообщение отредактировал Kult_Ra - 18.2.2010, 14:28
|
|
|
|
|
18.2.2010, 14:27
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50375
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Вот нашёл на один типоразмер. Компасовский файл. Ух ты, без архивирования не даёт грузить....
Сообщение отредактировал HeatServ - 18.2.2010, 14:28
|
|
|
|
|
18.2.2010, 15:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 17.2.2010
Из: Самара
Пользователь №: 46844

|
Цитата(EVK @ 18.2.2010, 10:48)  72Гкал/час не такая уж большая нагрузка. Самый дешевый способ установка РДУ (регуллируемое дроссельное устройство)по типу как привел выше HeatServ. Их кстате изготавливают и заводы. Расчитываем нормативные расходы согласно присоединенной нагрузке, мерием расходомером фактичесие расходы на ответвлениях, устанваливаем для начала на них. Дальше по факту распределения теплового потока при необходимости устанавливем на потребителей. Вы всерьез так думаете или теоритезируете? Пускай у Вас сельский район и все магистрали проложены наружкой. Вы обдираете изоляцию (допустим мастер теплосетей не прибьет уже на этом этапе) на расстояние не менее 10D от поворота, задвижки и т.п. Цепляете обжигаясь об трубу расходчик, выставляете расход, перешли на следующий участок, там то же самое, дальше, дальше, а потом вернулись к первому ответвлению: что такое расход вырос? А чего удивляться ведь Вы подняли перепад во всей системе, крутим снова и продвигаемся опять по всем ответвлениям. Нагрузка говорите небольшая, да это как минимум десяток ответвлений, сколько уйдет на установку расходчика, регулировку и снятие прибора. Минут 20-30 минимум. Бригада из двух человек успеет за день пройти эти десять ответвлений только один раз. А если в камеру лезть, а если цеплять места не будет? На ответвления только неделя другая уйдет. А потом еще и по теплоузлам. Месяца два хождений, толпы разъяренных жильцов в ЖЭКе. И в итоге через два месяца вернувшись в первый дом обнаруживаешь, что регулятор полностью открыт, либо вообще лишен начинки (факты не единичные). Удачи! Это лирика так, была. А если серьезно, то альтернативой шайбе вижу только балансировочный клапан. Да дорого, но это работает. Так же как и шайба. А в регулировке проще.
|
|
|
|
|
18.2.2010, 15:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(Артем Самара @ 18.2.2010, 14:23)  Месяца два хождений, толпы разъяренных жильцов в ЖЭКе. И в итоге через два месяца вернувшись в первый дом обнаруживаешь, что регулятор полностью открыт, А если серьезно, то альтернативой шайбе вижу только балансировочный клапан. Да дорого, но это работает. Так же как и шайба. А в регулировке проще. Это тоже хождения и тоже долгий процесс настройки с непредсказуемым итогом..... Чисто российский подход - бюджетный - это когда, если посчитать всё, (не только железо, а и зарплату и невыполненные другие работы по профилактике, которые тянут за собой аварии и потери)........ В конечном итоге бюджетный вариант значительно дороже получается чем единовременная затрата на автоматический регулятор перепада давления. Зато все при деле....и все с потерями.....
Сообщение отредактировал jota - 18.2.2010, 15:36
|
|
|
|
Гость_Тепловойаудит_*
|
18.2.2010, 15:34
|
Guest Forum

|
Все не так плохо. Первый этам подразумевает собой проверку существующего состояния абонентов. Ставить доп сопротивления будут исключительно там, где много тепла. Для этого необязательно вешать расходомер - достаточно температуры в помещениях или по открытым форточкам найти "счастливщков".
|
|
|
|
Гость_Тепловойаудит_*
|
18.2.2010, 15:40
|
Guest Forum

|
Цитата(jota @ 18.2.2010, 15:33)  Это тоже хождения и тоже долгий процесс настройки с непредсказуемым итогом..... Чисто российский подход - бюджетный - это когда, если посчитать всё, (не только железо, а и зарплату и невыполненные другие работы по профилактике, которые тянут за собой аварии и потери)........ В конечном итоге бюджетный вариант значительно дороже получается чем единовременная затрата на автоматический регулятор перепада давления. Зато все при деле....и все с потерями..... Основной (по числу подключений) потребитель это население. При такой нагрузке дома многоквартирные типовые. Ставить на каждый регулятор дорого. Рекомендую шайбы. В отдельных случаях - регулятор. По месту смотреть нужно.
|
|
|
|
|
18.2.2010, 15:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
Цитата(Артем Самара) Это лирика так, была. А если серьезно, то альтернативой шайбе вижу только балансировочный клапан. Да дорого, но это работает. Так же как и шайба. А в регулировке проще. Был бы жир - лепёшка пёк, да мука нету!
РДШайба.JPG ( 109,37 килобайт )
Кол-во скачиваний: 27 Раз уж "Компасовский файл", то можно так сюда воткнуть. Что б всё перед глазами стало быть. Цитата В конечном итоге бюджетный вариант значительно дороже получается чем единовременная затрата на автоматический регулятор перепада давления. На то она и есть многоярусная чиновничья рать. Без неё не жить нам. Пока. А там дети/внуки подрастут. Кто бы им [и чиновникам и детям нашим] "внушение" нужное сделал?
Сообщение отредактировал Kult_Ra - 18.2.2010, 15:44
|
|
|
|
|
18.2.2010, 15:55
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50375
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(jota @ 18.2.2010, 15:33)  Чисто российский подход - бюджетный - это когда, если посчитать всё Это не от бедности и бюджетности, это от скудоумия. Кто объяснит двадцатипятилетнему мальчику, который вдруг оказался настолько "талантливым", что занял пост, до которого в советское время шли десятилетиями, что гидравлика это не только трубы и задвижки, что режимы это не только давление и температуры? Некому уже... Цитата(jota @ 18.2.2010, 15:33)  Это тоже хождения и тоже долгий процесс настройки с непредсказуемым итогом..... Балансировочник за 50 тысяч или шайба собранная в цехе - результат один, только первый дороже. Цитата(jota @ 18.2.2010, 15:33)  В конечном итоге бюджетный вариант значительно дороже получается чем единовременная затрата на автоматический регулятор перепада давления. Зато все при деле....и все с потерями..... Святая правда. Регуляторы нужны и просто необходимы, НО! в теплоцентрах или на магистрали? Это уже вопросы концепции. Их должны решать серьёзные мужи, а если остались одни манагеры, кому это делать? Дешевле это будет или не дешевле - сложный вопрос, сам я думаю, что ни фига не дешевле, но то, что так должно быть - совершенно бесспорно.
|
|
|
|
|
18.2.2010, 16:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 17.2.2010
Из: Самара
Пользователь №: 46844

|
Цитата(jota @ 18.2.2010, 16:33)  Это тоже хождения и тоже долгий процесс настройки с непредсказуемым итогом..... Чисто российский подход - бюджетный - это когда, если посчитать всё, (не только железо, а и зарплату и невыполненные другие работы по профилактике, которые тянут за собой аварии и потери)........ В конечном итоге бюджетный вариант значительно дороже получается чем единовременная затрата на автоматический регулятор перепада давления. Зато все при деле....и все с потерями..... Это что же, автоматический регулятор исключает аварийные ситуации или профилактику исключает? Тогда дайте два. Кроме того их тоже надо настраивать, и потом бдить сохранность регулировок, а спецами КИПиА наши ЖЭКи похвастать не могут (впрочем как и толковыми теплотехниками). Про балансировочные не спорю, что дорого, но если не клапан, тогда только шайба. Ибо приведенным выше бюджетным так сказать регулятором будешь: А. очень долго настраивать, поскольку он не тарирован по расходу; Б. защиты от несанкционированного доступа никакой, поэтому любой желающий может принять участие в наладке сети; В. И опять же долговечность, при цене значительно выше чем у шайбы, срок его службы не думаю, что превысит два-три года. А ремонтопригодность данной конструкции никакая, хоть бы фланцы приварили, или фуфайка в сети ни разу не прилетала. З.Ы. И еще раз повторю, чтобы достичь положительного результата в наладке сети, надо шайбировать все абоненты без исключения. Есть опыт наладки нескольких сетей в ходе которых добились не только распределения тепла по всем абонентам, но и снижения затрат электроэнергии на котельную практически в два раза.
|
|
|
|
|
18.2.2010, 16:04
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
Цитата PS До сих пор не понимаю как его застропили. Во смотрю на него и думаю - 4-лопастный ведь ? Цитата И еще раз повторю, чтобы достичь положительного результата в наладке сети, надо шайбировать все абоненты без исключения. Есть опыт наладки нескольких сетей в ходе которых добились не только распределения тепла по всем абонентам, но и снижения затрат электроэнергии на котельную практически в два раза. И еще раз повторю, что это относится только к сетям, работающим в пол-нагрузки. И если зашайбированы все абоненты - это значит диаметры по магистралям завышены, раз; насосы молотят переразмерные на сеть - это два. Не спорю, все гаражи несомненно надо "удавить", а лучше вообще отключить, в неотапливаемом гараже машина хранится гораздо лучше, проверено многолетней практикой. Крупные же потребители, базовые, при рассчитанных сетях - шайбированы быть не должны, ну или уж что там по пьезометру получится, в зависимости от близости-дальности от источника, это частные случаи. Десять ответвлений - не сто пятьдесят.
Сообщение отредактировал Машинист - 18.2.2010, 16:16
|
|
|
|
|
18.2.2010, 16:08
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50375
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Машинист @ 18.2.2010, 16:04)  Во смотрю на него и думаю - 4-лопастный ведь ? Обойти не дали, не скажу. Один хрен на двух как-то зыбко.
|
|
|
|
|
18.2.2010, 16:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Шайба или балансовый вентиль - это только ограничители максимума при определённом давлении. Если сетевое давление стабильное (сетевые и промежуточные насосы с частотниками), то система балансируется. Если насосы без частотников, всё становится неопределённо.....
|
|
|
|
|
18.2.2010, 16:16
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50375
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Артем Самара @ 18.2.2010, 16:01)  Ибо приведенным выше бюджетным так сказать регулятором будешь: А. очень долго настраивать, поскольку он не тарирован по расходу; Б. защиты от несанкционированного доступа никакой, поэтому любой желающий может принять участие в наладке сети; В. И опять же долговечность, при цене значительно выше чем у шайбы, срок его службы не думаю, что превысит два-три года. А ремонтопригодность данной конструкции никакая, хоть бы фланцы приварили, или фуфайка в сети ни разу не прилетала.
З.Ы. Есть опыт наладки нескольких сетей в ходе которых добились не только распределения тепла по всем абонентам, но и снижения затрат электроэнергии на котельную практически в два раза. А. 2 минуты по расчётному перепаду, с перекуром 10 минут. Б. Дураки водятся, но пока таких прецедентов не было В. 7 лет назад первый поставлен, полёт нормальный, фуфайки сотрудников ремонтных организаций перемалываются сетевыми насосами и подаются в сеть в мелкодисперсном виде, что на бесперебойность теплоснабжения не влияет. Термин "ремонтопригодность" не подходит в данном случае, ибо ремонтировать нечего. Покраска раз в 5 лет, подтяжка сальника раз в год. ЗЫ Молодцы!
|
|
|
|
|
18.2.2010, 16:23
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
Цитата(HeatServ @ 18.2.2010, 16:08)  Обойти не дали, не скажу. Один хрен на двух как-то зыбко. На глазок - 4х. Тогда все очень даже надежно. Ступица весит сама сравнимо как все лопасти вместе, и строповка за 4 точки симметрично - куда уж еще. Сам бы так повисел ))) если б потом в воду не засунули и крутиться не заставили )))
Сообщение отредактировал Машинист - 18.2.2010, 16:24
|
|
|
|
|
18.2.2010, 16:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
ЗЫ Молодцы! И нет никакой нужды в "Европейском" презрении прозрении прозорливости признании Цитата(HeatServ) двадцатипятилетнему мальчику, который вдруг оказался настолько "талантливым", что занял пост, Даже закон о выборах поправили - можно быть избранным [назначенным] и в 18 лет! пс. Как это сын царя, секретаря, владельца ... вдруг да кизяк собирать ! И все же тема техническая и не следует далеко отходить от наших баранов - как ограничить тепло ближним, и направить его дальним "подручным средствами" и не леностью ума, ни отговорками, а конкретно и деловито.
Сообщение отредактировал Kult_Ra - 18.2.2010, 17:04
|
|
|
|
|
18.2.2010, 17:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 17.2.2010
Из: Самара
Пользователь №: 46844

|
Цитата(Машинист @ 18.2.2010, 17:04)  И еще раз повторю, что это относится только к сетям, работающим в пол-нагрузки. И если зашайбированы все абоненты - это значит диаметры по магистралям завышены, раз; насосы молотят переразмерные на сеть - это два. Не спорю, все гаражи несомненно надо "удавить", а лучше вообще отключить, в неотапливаемом гараже машина хранится гораздо лучше, проверено многолетней практикой. Крупные же потребители, базовые, при рассчитанных сетях - шайбированы быть не должны, ну или уж что там по пьезометру получится, в зависимости от близости-дальности от источника, это частные случаи. Десять ответвлений - не сто пятьдесят. У Вас что, все сети тютелька в тютельку, без запаса на перспективу, насосы впритык? Не верю. А гаражи отрезать, ага флаг в руки, иди отрезай, если гаражники не повесят, так руководитель организации поставщика тепла. Это ж не с жильцов доить, тут поступления стабильные идут. Да и гаражи это назвал так просто, имелось ввиду мелкие магазины, склады и т.п. Цитата(jota @ 18.2.2010, 17:10)  Если сетевое давление стабильное (сетевые и промежуточные насосы с частотниками), то система балансируется. Если насосы без частотников, всё становится неопределённо..... Это еще почему??? При стабильном сопротивлении сети параметры работы любого насоса будут стабильны.
|
|
|
|
Гость_Тепловойаудит_*
|
18.2.2010, 17:27
|
Guest Forum

|
Цитата(Артем Самара @ 18.2.2010, 17:25)  У Вас что, все сети тютелька в тютельку, без запаса на перспективу, насосы впритык? Не верю. А гаражи отрезать, ага флаг в руки, иди отрезай, если гаражники не повесят, так руководитель организации поставщика тепла. Это ж не с жильцов доить, тут поступления стабильные идут. Да и гаражи это назвал так просто, имелось ввиду мелкие магазины, склады и т.п.
Это еще почему??? При стабильном сопротивлении сети параметры работы любого насоса будут стабильны. Вот поэтому пара темлосетей Ивану и настучала, поэтому и в ТУ на подключения таких потребителей записаны будут автоматические регуляторы, да понадежнее.
|
|
|
|
|
18.2.2010, 17:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
Цитата(Артем Самара) Это ж не с жильцов доить, тут поступления стабильные идут. Да и гаражи это назвал так просто, имелось ввиду мелкие магазины, склады и т.п. И опять намёк про морально-технический бардаК ТСО, ТГК номер ..... Круговая дойка! Дойка по кругу? Цитата(Тепловойаудит) и настучала, поэтому и в ТУ на подключения таких потребителей записаны будут автоматические регуляторы, да понадежнее. Деньги решают и знают, где взять все остальные деньги. При стабильном сопротивлении сети параметры работы любого насоса будут стабильны. А кто не согласен с сим утверждением, отключить ему энтропию!
Сообщение отредактировал Kult_Ra - 18.2.2010, 17:49
|
|
|
|
|
18.2.2010, 22:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

|
Категорически не разрешил бы на тепловых сетях ставить вварное устройство, которое предложил студент HeatServ. Потенциальный грязесборник и источник аварии. Нахлебались на аналогичных случаях - установки задвижек под давлением на обратках с уменьшеным диаметром сверла для проходных отверстий. На подаче, из магистрали не засоряется, а на обратках , в тупик - в самое неподходящее время. Импортные решения - это использование регулирующих кранов типа Naval. Это дешевле регулятора перепада давлений и поддается контролю за расходом, пломбированию. Но тоже дорого!!
|
|
|
|
|
18.2.2010, 22:58
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50375
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(испытатель @ 18.2.2010, 22:25)  Категорически не разрешил бы на тепловых сетях ставить вварное устройство, которое предложил студент HeatServ. Цитата(испытатель @ 18.2.2010, 22:25)  Нахлебались на аналогичных случаях - установки задвижек под давлением на обратках Кто тут студент после этого?
|
|
|
|
|
19.2.2010, 10:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233

|
Цитата(jota @ 18.2.2010, 16:10)  Шайба или балансовый вентиль - это только ограничители максимума при определённом давлении. Если сетевое давление стабильное (сетевые и промежуточные насосы с частотниками), то система балансируется. Если насосы без частотников, всё становится неопределённо..... Данные выводы справедливы, если нет гидравлических потерь в т/сетях, либо они не значительны при максимальном расходе ТФВ. Но на практике в СЦТ такого не бывает. Для примера на врезке ТК 556 г. Владимира в голове напор 48 м в.ст., а у конечного потребителя 15-20 м в. ст. Даже если использовать стабилизацию напора частониками в голове, куда деть изменение потерь в сети при переменном расходе ТФВ? Почему-то многие "дальше своего носа ничего не видят". А ведь по гидравлике все звенья СЦТ повязаны.
Сообщение отредактировал KGP1 - 19.2.2010, 10:39
|
|
|
|
|
19.2.2010, 11:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 17.2.2010
Из: Самара
Пользователь №: 46844

|
Еще раз попробую более вдумчиво растолковать свою мысль: 1) почему шайба или балансировочный клапан вместо приведенного самодельного регулятора, да потому что диаметр шайбы поддается предварительному расчету и корректировке (также как и настройка бал. клапана), устанавливается до отопительного сезона или в период плюсовых температур, потом идет только корректировка (меняется не более 5% шайб). Такое невозможно с самоделкой ибо она неоттарирована по расходу/степени открытия. Ее настройку можно будет вести только на ходу, а это займет много времени и неоднократный подходы к каждому регулятору, поскольку перепад на котельной в процессе регулировки будет меняться. 2)Можно конечно и регулятор перепада, но (кроме денег) при нынешнем оснащении специалистами ЖЭКов, боюсь что большая их часть придет в негодность очень скоро. Можно даже и пофантазировать про оснащение каждого теплоузла прибором учета с выводом данных по GSM каналу на пульт диспетчера, отслеживающего всю обстановку в теплосети, но надо реально смотреть на возможности нашего ЖКХ. 3) Почему надо шайбировать (или корректнее скажем ограничивать расход) всех потребителей: если уж тут собрались спецы, то Вам должно быть известно, что сопротивление обычного жилого дома при расчетном расходе составляет обычно 1-2м.вод.ст, есть отдельные здания конечно где сопротивление выше (сам видел трехэтажный жилой дом с нижней разводкой коллектора которого по проекту были из 25-ки). И вот при таком сопротивлении какой же перепад предлагается держать в конце магистрали??? 1-2м или сколько??? Да не один насос, хоть с частотником, хоть без не удержит перепад с такой точностью. Или все таки держать 5-10м и сознательно идти на перетоп в нешайбированных домах? 4) Изначально автор темы поднял вопрос что предпочесть элеватор или смесительный насос. Элеватор вполне работоспособное изделие при минимуме затрат и грамотной наладке и эксплуатации. Смесительный насос дороже, но позволяет работать с меньшим перепадом, есть различные нюансы в его включении. Вот как-то так.
|
|
|
|
|
19.2.2010, 11:38
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50375
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Артем Самара @ 19.2.2010, 11:03)  Еще раз попробую более вдумчиво растолковать свою мысль: 1) почему шайба или балансировочный клапан вместо приведенного самодельного регулятора, да потому что диаметр шайбы поддается предварительному расчету и корректировке (также как и настройка бал. клапана), устанавливается до отопительного сезона или в период плюсовых температур, потом идет только корректировка (меняется не более 5% шайб). Такое невозможно с самоделкой ибо она неоттарирована по расходу/степени открытия. Ее настройку можно будет вести только на ходу, а это займет много времени и неоднократный подходы к каждому регулятору, поскольку перепад на котельной в процессе регулировки будет меняться. Вот как раз приведённая шайба изумительно поддаётся и расчёту и корректировке, падение давления расчитывается на максимальный расход, дальше "тонкая доводка". Максимальный расход известен из договорных нагрузок. Зачем эти вещи тарировать по расходу - ума не приложу. На каждом ответвлении есть своя нагрузка, известны все диаметры трубопроводов, ориентировочно известны потери в системах отопления (вообще это сложная задача). И возникает вопрос - зачем нам вообще мерить расход на квартал? Вполне достаточно хорошей математической модели выполненной в любом современном пакете. Пакеты выдают для квартала свой расчётный перепад, который великолепно выставляется подобной шайбой по двум манометрам. Если узлы автоматизированы - то автоматика сама разрулит уровень потребления, если все узлы автоматизированы и оснащены приборами учёта, то нет нужды снимать изоляцию и ставить расходомер, достаточно обработать архивы. Если узлы неавтоматизированы, то ещё проще - ставим расчётные дроссельные устройства на каждом узле и регулируем прямо с магистрали. Ещё раз - НАФИГА нам кровь из носу нужен расход на каждый квартал, НАФИГА нам нужны оттарированные балансировочники на каждый квартал? Если просто как фетиш - так смысл тогда? Расходы на квартал в течение года практически не меняются. Если гидравлика стабильна, то и в регуляторах нужды никакой нет - овчинка выделки не стоит.
|
|
|
|
|
19.2.2010, 12:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 17.2.2010
Из: Самара
Пользователь №: 46844

|
Да кто предлагал то балансировочные клапаны на каждый квартал? Иногда возникает необходимость в дросселировании напора на квартал. Ставим шайбу в байпас секущей задвижки. Замена производится довольно легко без остановки сети. А вот по узлам шайбы или клапаны. Мерить расход на квартал, "Заметьте, не я это предложил"(с). Вообще поимев опыт общения с переносным расходомером нет никакого желания использовать его в наладке. Слишком уж велика погрешность. Балансировочник хорош тем, что имеет мерные деления, соответствующие определенному гасимому напору при определенном расходе. У шайбы эту роль выполняет калиброванное отверстие. А что у Вашего клапана? Тоже отверстие калиброванное или все таки степень открытия шторки?
|
|
|
|
|
19.2.2010, 13:08
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50375
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Артем Самара @ 19.2.2010, 12:12)  Балансировочник хорош тем, что имеет мерные деления, соответствующие определенному гасимому напору при определенном расходе. У шайбы эту роль выполняет калиброванное отверстие. А что у Вашего клапана? Тоже отверстие калиброванное или все таки степень открытия шторки? Шайба не нуждается в калибровке, есть перепад на манометрах и рукоятки для поворота. По часовой стрелке - уменьшаем перепад, против - увеличиваем. Зачем её тарировать? Нет, ну можно на стенд запихать и оттарировать, но зачем?? Есть основное отверстие, рассчитанное на максимальный расход - точное значение доводится по манометрам на месте при помощи системы "руки-глаза".
|
|
|
|
|
19.2.2010, 13:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724

|
Цитата(Артем Самара @ 19.2.2010, 11:03)  Еще раз попробую более вдумчиво растолковать свою мысль:
Вот как-то так. 1) У Хита не самодельный регулятор, а шайба с переменным сечением и возможно с самоочисткой. 2) Грамотность эксплуатации это фактор значимый, но мы его в приложении к конкретной ситуации не знаем. И соответствие приборов регулирования этой грамотности или даже продвинутости тоже есть, но разговор не о нем. 3) О 100% шайбировании речь не шла. 4) Согласен.
|
|
|
|
|
19.2.2010, 16:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 17.2.2010
Из: Самара
Пользователь №: 46844

|
Как слепой с глухим... Говорю сотый раз, что шайбы и БК выставляют зазор ЗАРАНЕЕ, до пуска теплосети. А указанный клапан во время пуска. Да можно выставить перепад по манометрам, но это в тот момент, когда уже вся сеть в работе. И с самоделкой будешь ходить несколько раз в каждый узел, поскольку перепад в самой теплосети по мере прижатия будет расти. ЧТО ТУТ НЕЯСНОГО? Про 100% шайбирование речь шла, я выступал ЗА, некоторые ПРОТИВ, читайте внимательно. Цитата(HeatServ @ 19.2.2010, 14:08)  Есть основное отверстие, рассчитанное на максимальный расход - Что такое максимальный расход? Расход привязанный к конкретному объекту (участку сети) или максимальный расход через трубу или вообще ЧТО? Разъясните, если нетрудно.
|
|
|
|
|
19.2.2010, 16:22
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50375
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Артем Самара @ 19.2.2010, 16:11)  Что такое максимальный расход? Расход привязанный к конкретному объекту (участку сети) или максимальный расход через трубу или вообще ЧТО? Разъясните, если нетрудно. Вообще имеется ввиду расчётный расход. Он выводится путём нехитрого рукоблудия из договорных нагрузок на квартал. При качественном регулировании среднесуточный расход постоянный при любой температуре наружного воздуха, поэтому при стабильной гидравлике в сетях и даже при некоторой девиации эквивалентное значение на такой шайбе постоянно и изменять его не требуется. Некоторая доводка в сторону уменьшения нужна, это для непревышения температуры обратного теплоносителя. Именно НЕКОТОРАЯ, небольшая, неспособная развалить гидравлику всех остальных участков.
|
|
|
|
|
19.2.2010, 20:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

|
Не пойму HeatServ! "Студента" принял на свой счет, как оскорбление, а писал "Вёл дипломную работу, студиоз мне их все типоряды отрисовал, хотел поделиться с обществом, да вот ни фига найти не могу. Найду - выложу всем на радость." Хотя я имел ввиду его (HeatServ)а студента. Мне всегда импонирует творческий подход, но назойливые рекомендации применения в жизни раздражают. Это как уринотерапия - сам лечись, делись впечатлениями, но не рекомендуй! Относительно опыта - известная необходимость врезки трассы под давлением. Было дело - смело брались за эту операцию, по технологии 50-летней давности (Справочник мастера за 1952 год.). Наваривали ввод с фланцем задвижек на подающей и обратной магистрали крепили на свободные фланцы установленной задвижки приспособление с загерметизированным сверлом, открывали задвижку сверлили отверстия, вытягивали сверло за зону шибера задвижки, закрывали шибер и свинчивали приспособление со сверлом. Далее по обычной схеме. Вроде все было нормально, но через определенное время на врезанных таким образом объектах, неожиданно почти останавливалось отопление. В результате долгих мучений и скандалов в первый раз обнаружили зарастание шламом врезки на обратной магистрали и перекрытие прохода инородным телом, На врезке подающей - все нормально (там отверстие со стороны магистрали). Во второй раз такая причина остановки выявлена была намного быстрее. Именно после этого эту практику "похоронили" и рекомендовать "вварные полости с карманом" и отверстием для прохода я лично никогда не разрешаю и слушателей HeatServ предупреждаю - на такие грабли уже наступал один смелый. "Не ходи туда- снег башка попадет".
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|