Кто виноват? Что делать? Опции

[Рекуператор]

есть бумага какая нибудь?
Если нет?пора писать о замене сетей всех .так как события случившиеся такого то числа показали что учебный процесс может остановиться на неопределённое время
Тем самым показать сделаны выводы, меры приняты(не зря я тут.)
Использовать ситуацию на благо школы.Командующий бумагу увидит,поймёт что директор крайним уже ни будет, случись чего,и автоматически станет на сторону директора что бы спасти свой зад.
Глядишь и инет протянут

[Рекуператор]

есть бумага какая нибудь?
Если нет?пора писать о замене сетей всех .так как события случившиеся такого то числа показали что учебный процесс может остановиться на неопределённое время
Тем самым показать сделаны выводы, меры приняты(не зря я тут.)
Использовать ситуацию на благо школы.Командующий бумагу увидит,поймёт что директор крайним уже ни будет, случись чего,и автоматически станет на сторону директора что бы спасти свой зад.
Глядишь и инет протянут

[andrey R]

Для Andrey R...
Эти соображения и должны быть представлены.
если рассчёты произведены верно, то тут другая мера ответственности, и не по тому ведомству, которое под него копает сейчас (это сфера налоговой полиции, если докажут, что он от этого выгоду поимел и от государства утаил).
Если работы выполнил непрофессионал, но нормально, а проблема в иных факторах - то тут с него спрашивать нечего. Если только утаенную выгоду. А вот если сделал неподумав...
Собсно это я и хотел сказать.

Да не, неправильно это.
Коллеги выше совершенно справедливо заметили, что есть проблема. На неё надо реагировать. В расчетах этих никто из фигурантов не петрит, а потому про них скорее всего и не вспомнят. Да и не стоит вспоминать, бо эксплуатация "фиг знает чего" осуществлялась много лет и начальство на это смотрело сквозь пальцы. Невыгодно никому этот вопрос поднимать.
Областным начальникам разборки не нужны. Нужна формальная процедура реагирования. Снять директора конечно можно, но где найти замену?
А вот если замена есть, а сей казус хотят использовать в качестве формального повода - совсем другой расклад

[Рекуператор]

5. Что делать:
Если положение серъёзное, то промедление опасно, надо организовывать контратаку:
- накатать телегу в Генеральную прокуратуру
- написать заявление главе самоуправления и собрать подписи жителей и родителей учеников.
- связаться с местными СМИ и попробовать подключить их бесплатно (вряд ли им проплатила

это нападение !!!!!наживёт врага ,из за отопления и срыва на месяц учебн.процесса слишком круто.
(Позиция)Что смог,сделал во время ЧП, и вот что сделал что бы не повторилось. с подтекстом что бы не быть крайним при повторном ЧП.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 23.1.2010, 12:32

[jota]

Только нападение!
Если есть враги, то они уже есть.
Враги должны бояться, иначе наглеют!

[Рекуператор]

Только нападение!
Если есть враги, то они уже есть.
Враги должны бояться, иначе наглеют!

Это не враги ,а нормальное реагирование с целью прикрыть свой зад.Вот узнал,вот принятые меры.
(направлен юрист для разбора)И юрист тоже нормально реагирует, всех напугать что бы все перепугались и начали друг на друга валить,информации будет больше для принятия решения.

[jota]

нормальное реагирование с целью прикрыть свой зад.

Это ненормальное реагирование.
Нормальное, если проблема решается на уровне самоуправления, когда совет принимает на себя ответственность...

[Рекуператор]

Это ненормальное реагирование.
Нормальное, если проблема решается на уровне самоуправления, когда совет принимает на себя ответственность...

пока кроме юриста нет никого,а скрыть месячный простой сложно

[andrey R]

Kult_Ra, для философских сентенций про кротов-орлов-Насреддинов достаточно других тем

[Гость_BUFF_*]

а скрыть месячный простой сложно

Боже упаси скрывать... Это неплохой шанс на капремонт. Чтобы не до следующей зимы, а еще лет на 10.
Пока это как-то работало, ни у кого не болела голова - денег, которых не хватает, всегда есть, куда деть. А как оно работало - всем было насрать. А тут ЧП. Дело пахнет капремонтом.
Запастись валокордином, вазелином, и готовиться писать много-много бумаги...

[Vict]

5. Что делать:
Если положение серъёзное, то промедление опасно, надо организовывать контратаку:
1 - накатать телегу в Генеральную прокуратуру
2 - написать заявление главе самоуправления и собрать подписи жителей и родителей учеников.
3 - связаться с местными СМИ и попробовать подключить их бесплатно (вряд ли им проплатила противоположная сторона. А среди корреспондентов могут оказаться те, которые кончали эту школу.
4- потребовать, чтобы экспертиза была независимой

1 о чем жалоба?
2 о чем заявление?
3 для материала нет темы, если не считать как директор "самоотверженно" поступил по ликвидации аварии. А оно ему счаз надо?
4 у кого потребовать?

Пока мы имеем "главного юриста" и его(ее) вердикт(судя по всему устный) что директор виноват. Правда в чем виноват, мы тож еще не знаем....

[HeatServ]

Главный юрист - это главный юрист района. Новая школа "успешно строится" уже четверть века. Её прислали на разработку варианта прикрывания задов.

Подняли документы, оказывается не всё так плохо. Есть куча актов, письма аж в администацию президента и т.п.
Особенно интересен акт госкомиссии о признании здания школы полностью исчерпавшим ресурс и подлежащим сносу. Дата - 2000 год.
В принципе вполне достаточно для очень нощной обороны и даже для приличной вылазки.
Очень бы хотелось дополнить весь этот букет нормативными документами. Например, какой документ регламентирует срок службы системы отопления и качества воды (есть результаты химического анализа, железа в воде - пушки лить можно).

Сообщение отредактировал HeatServ - 23.1.2010, 13:47

[Vict]

Главный юрист - это главный юрист района.

нет такой должности.

Особенно интересен акт госкомиссии о признании здания школы полностью исчерпавшим ресурс и подлежащим сносу. Дата - 2000 год.
. Например, какой документ регламентирует срок службы системы отопления и качества воды (есть результаты химического анализи, железа в воде - пушки лить можно).

абсолютно к делу ни скакого боку...

Акт о подготовке инжсистем к учебному году, акт о причине аварии, всё!
... все остальное - мыльные пузыри(правда, которые могут пригодиться, если будут навешивать уг.дело, либо возмещение матер. затрат).

ПС. Бате совет - ничего не подписывать не в составе комиссии.

[Гость_BUFF_*]

Особенно интересен акт госкомиссии о признании здания школы полностью исчерпавшим ресурс и подлежащим сносу. Дата - 2000 год.
В принципе вполне достаточно для очень нощной обороны и даже для приличной вылазки.

При наличии таких бумажек - обороняться уже нужно не от обвинений в аварии, а в том, что допустили учебу детей в аварийном здании...
Но под это дело могут кого-нибудь серьезно вздрючить за мелкое ЧП, дабы прикрыть крупное. И я догадываюсь, кого...

[HeatServ]

При наличии таких бумажек - обороняться уже нужно не от обвинений в аварии, а в том, что допустили учебу детей в аварийном здании...

На это тоже есть акт о продлении срока эксплуатации на такой-то учебный год. Подписан привозными мужиками.

[toddd]

HeatServ, давайте причину аварии. Без эксперта, реальную причину. По причине будет устанавливаться причинно-следственные связи и поиск крайнего. От нее и искать нормативы. Вчера полез рыть инет - их там туча, все в разброс - от Устава школы и инструкций Гороно до СНиПов и Ведомственных записок.
Что такое главный юрист района? Это юрист Гороно? Или прокурор?

[jota]

Бате совет - ничего не подписывать не в составе комиссии.

+1
Вообще ничего не подписывать!
Или подписывать только в составе комиссии с особым мнением..... и себе копию

[Гость_Бойко+_*]

Ситуация рядовая.

Главное сбить темп. "Замазать" больше людей. Деллегировать ответственность.

Писать как можно больше. Можно задним числом. Все с копией и в папку.

Желательно в разные места от разных людей и организаций + коллективные.

1. Паре газет. Журналистам. Вышестоящих. Единой России на месте (не утка), депутату.
2. Жалобы жителей по инстанциям.
3. Протоколы совещаний.
4. Планы мероприятий.

Тем временем.
План мероприятий по аварии. Включить вышестояих.

1. Востановить документацию (проектную, исполнительную и эксплутационную).
Инструкции, журналы, приказы и т.д.

Можно подставить подчиненного, а потом его легче защищать.

Сообщение отредактировал Бойко+ - 23.1.2010, 14:00

[Vict]

Вообще ничего не подписывать!

Не, не так.
Могут дать подписаться что ознакомлен с каким то актом. В этом случае лучше подписать "Ознакомлен. Категорически не согласен." (если не согласен), иначе могут подписаться два свидетеля, о том что батя отказался подписывать бумагу, а этот вариант хуже(с юр. точки) чем он сам подпишется.

[HeatServ]

HeatServ, давайте причину аварии. Без эксперта, реальную причину. По причине будет устанавливаться причинно-следственные связи и поиск крайнего. От нее и искать нормативы. Вчера полез рыть инет - их там туча, все в разброс - от Устава школы и инструкций Гороно до СНиПов и Ведомственных записок.
Что такое главный юрист района? Это юрист Гороно? Или прокурор?

Причина следующая. Один из трубопроводов был с участком из резинового шланга. Трубы настолько изношены, что варить их уже бессмысленно - фольга. Этот шланг сорвало, вытекло много воды, стали заливать систему вновь, видимо весь воздух не вышел, циркуляция отрановилась, вода была не слишком высокой температуры. Все системы зациркулировали, а школьная остановилась, на улице мороз, ко всему общую обратку системы шабашники в своё время умудрились запихать в неотапливаемый подвал, где благополучно всё и замёрзло. Когда смонтировали новую обратку при переключениях нашли ещё пару закольцовок.

Блин, юрист этот, не знаю как его должность называется точно. Если это принципиально уточню.

[Vict]

Блин, юрист этот, не знаю как его должность называется точно. Если это принципиально уточню.

это важно, для того что бы понять "силу" и возможно цель наезда..

[toddd]

Может имеет смысл взять бутылку чая и съездить на верх для дружеских переговоров. Когда-то в школе украли (вынесли из открытых дверей) станок из помещений для уроков труда. Трепали директора за халатность по обеспечению сохранности имущества. Позже (именно попозже) выяснилось, что приказом директора, ответственность за сохранность данного имущества возлагалось на технического работника (техничка Петровна лет 65ти). Т.к щемили из области, Петровну уволили. Потом приняли на должность уборщицы. Тоже самое, а по бумагам - сплошная расправа над виноватыми. Справедливость восторжествовала.

[Vict]

Может имеет смысл взять бутылку чая и съездить на верх для дружеских переговоров.

... и косвенно признать себя виновным...

[HeatServ]

Акт о подготовке инжсистем к учебному году, акт о причине аварии, всё!

Точно это всё?

... все остальное - мыльные пузыри(правда, которые могут пригодиться, если будут навешивать уг.дело, либо возмещение матер. затрат).

Да нет, такого не будет, просто нужно в любой момент грамотно оппонировать, например, если бы знать сколько вообще срок службы системы отопления, да указать на пунктик в документике... Ведь это где-то прописано?

[Vict]

Точно это всё?

если бы знать сколько вообще срок службы системы отопления, да указать на пунктик в документике... Ведь это где-то прописано?

да не имеет сейчас значение, о сроке службы системы. Акт о готовности к отоп. периоду есть - есть! Кто продписал - ваня, федя, маша. Акт о причине аврии есть - есть! В нем есть, что ваня, федя, маша виновны в недосмтре? Есть - к ответу. Нет - ищем козла...

Кста, совет бате- нигде писменно не упоминать об этом шланге. Можно его упомянуть, только как мера, на момент аварии для предотвращения слива воды(или что там).

Да нет, такого не будет, просто нужно в любой момент грамотно оппонировать,

Да? А нанесение ущерба гос(?)имуществу в крупных размерах - статья в УК, а уж материальное возмещение - это уж точно.

[HeatServ]

Кста, совет бате- нигде писменно не упоминать об этом шланге. Можно его упомянуть, только как мера, на момент аварии для предотвращения слива воды(или что там).

Да я первым делом ему сказал об этом, но в акте об аварии это указано уже к сожалению.

Да? А нанесение ущерба гос(?)имуществу в крупных размерах - статья в УК, а уж материальное возмещение - это уж точно.

Да ущерба-то вроде как бы и нет. Поднимать пыль врядли будут до УК, там машина слишком серьёзна, слишком много у кого рыло в пуху.

[Vict]

Да ущерба-то вроде как бы и нет.

дык, если нет ущерба... совет бати(и Вам тоже)- стакан хорошей самогонки, грибочков солененких - и всех с пляжа!

[timmy]

Хит, мож ты как-нить поподробнее распишешь пост № 49? Ну вот ведь нифига из твоего поста не понятно. Ты вот пишешь

Один из трубопроводов был с участком из резинового шланга.

а чьи это сети? Школьные? Поселковые? По косвенным данным вроде поселковые, но ты пока не подтвердил это.
Далее:

Этот шланг сорвало, вытекло много воды, стали заливать систему вновь

А ведь для того, чтобы участок сети отремонтировать, нужно закрыть хоть две задвижки. Где располагались эти задвижки по отношению к школе? Вода опять же вытекла.. Из какой системы? Школьной? Систему заливали какую и как?
Если задвижки стоят до и после школы, то вода вполне могла стечь из школьной системы. Тогда бы её тоже заправлять пришлось. Т.к. ты пишешь про закольцовки, то процесс заправки школьной системы должон был быть сложным и долгим. Уточни этот момент у бати, он должен был в этом поучаствовать.

Далее:

Все системы зациркулировали, а школьная остановилась

Примерно тот же набор вопросов вырисовывается, плюс: а работала ли школьная система при пробном пуске? Или это и был пробный пуск? Если пуск был пробным, то школа в это время не должна была функционировать - холодно же! Тогда и о ЧС по вине руководства школы говорить не приходится - потребитель просто не был введен в эксплуатацию после ремонта.Тогда бате твоему орден положен - за то, что вовремя восстановительные работы провел- и взыскание - за то, что заранее с этим вопросом не подсуетился.

Короче вопросов пока явно больше, чем ответов и статус бати твоего по этому делу непонятен. Мож он чисто свидетелем числится.....?

Сообщение отредактировал Vict - 24.1.2010, 13:33

Причина редактирования: следим за лексикой