Кто главнее эксперта., Откуда эксперты узнают правильность понимания нормативной литературы. Опции

[andrey R]

У нас давно экспертиза частная.

У нас тоже скоро будет. Только что-то нифига не радостно... вспоминается классик - а вы, друзья, как не садитесь...

[andrey R]

У нас давно экспертиза частная.

У нас тоже скоро будет. Только что-то нифига не радостно... вспоминается классик - а вы, друзья, как не садитесь...

[инж323]

Все зря так накинулись на экспертов,
Требовали в листах рабочей документации заверяющую подпись ГИП по п.4.3.5 ГОСТ 21.1101-2009. – но в п.4.3.5 ГОСТ Р 21.1101-2009 нет такого требования.
.............
Думаю надо всех этих «экспертов» от теплоснабжающий организаций выставлять на доску обозрения в данном форуме.


Ревтов А.Н.

Их можно и выставить, а можно и самому глянуть приложение Ж форму 6.
5. В свободных строках по усмотрению проектной организации приводят должности специалистов и руководителей, ответственных за разработку и проверку документа, и запись "Проверил".
Подписи лица, разработавшего данный документ, и нормоконтролера являются обязательными.
Подписи главного инженера (архитектора) проекта являются обязательными на листах общих данных по рабочим чертежам, наиболее значимых листах рабочих чертежей, графической части проектной и отчетной изыскательской документации;
- в графах 11 - 13 - фамилии и подписи лиц, указанных в графе 10, и дату подписания.
Подписи других должностных лиц и согласующие подписи размещают на поле для подшивки листа;

[rantan02]

Их можно и выставить, а можно и самому глянуть приложение Ж форму 6.
5. В свободных строках по усмотрению проектной организации приводят должности специалистов и руководителей, ответственных за разработку и проверку документа, и запись "Проверил".
Подписи лица, разработавшего данный документ, и нормоконтролера являются обязательными.
Подписи главного инженера (архитектора) проекта являются обязательными на листах общих данных по рабочим чертежам, наиболее значимых листах рабочих чертежей, графической части проектной и отчетной изыскательской документации;
- в графах 11 - 13 - фамилии и подписи лиц, указанных в графе 10, и дату подписания.
Подписи других должностных лиц и согласующие подписи размещают на поле для подшивки листа;

Похоже вы сами не смотрели приложение Ж форму 6. В форме 6 узкая основная надпись - нет подписей ГИП, Разраб. Провер.
Я четко писал:
"Требовали в листах рабочей документации заверяющую подпись ГИП по п.4.3.5 ГОСТ 21.1101-2009. – но в п.4.3.5 ГОСТ Р 21.1101-2009 нет такого требования."
Я вам про Фому, а вы мне про Ерему.
Замечания по заполнению основной надписи см. приложение Ж форма 3,4,5,6 не было
Вы как тот спец. из теплоснабжающей организации отвечаете не по существу вопроса.
Единственной подписью, которая требуется, обязательна и законна - это подпись разработчика проекта. Все остальные подписи по желанию и по приказу хозяина фирмы.
- Вы не первый, который приписывает ГОСТам не добровольный, а обязательный характер применения вопреки требованиям Федерального закона от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ «О техническом регулировании» и ГОСТ Р 1.0-2004 «Стандартизация в Российской Федерации. Основные положения»
Например
В ГОСТ Р 1.0-2004 написано:
«4.1. Основные принципы стандартизации в Российской Федерации, обеспечивающие достижение целей и задач ее развития, заключаются в:
- добровольности применения стандартов; »
Ревтов А.Н.

[jota]

Вы не первый, который приписывает ГОСТам не добровольный, а обязательный характер применения

Если в договоре на проектирование записано: выполнить проекты согласно ГОСТ......... и Вы договор подписали, то уже обязательны к исполнению как неотъемлемая часть договора. Но Вы можете договор не подписать....добровольно... , или оспорить условия и тогда заказчик, тоже добровольно, откажет Вам в этой работе....

Сообщение отредактировал jota - 5.12.2012, 2:08

[инж323]

Есть и другой расклад- а если не по ГОСТу , то обоснуйте такое оформление другим нормативным документом. И отразите этот документ в договоре на проектирование.
А подпись ГИПа на четрежах( как там выше шрифтом выделено) обязательна. Без неё вы .. ну коттеджи можете наверное только проектировать и простым обывателям мозг парить( ст. 48 стройкодекса) и считать себя главспецом.

[rantan02]

Есть и другой расклад- а если не по ГОСТу , то обоснуйте такое оформление другим нормативным документом. И отразите этот документ в договоре на проектирование.
А подпись ГИПа на четрежах( как там выше шрифтом выделено) обязательна. Без неё вы .. ну коттеджи можете наверное только проектировать и простым обывателям мозг парить( ст. 48 стройкодекса) и считать себя главспецом.

1) Снова повторю: сами не смотрели - "ст. 48 стройкодекса" и укажите, пожалуйста , где там написано:- "А подпись ГИПа на четрежах( как там выше шрифтом выделено) обязательна."
2) И почему мне не считать себя главспецом - эта должность у меня в трудовой книжке записана.

Я ранее писал (см. мое первое сообщение в этой теме), что требую строгого выполнения ГОСТ.
Почему при добровольности ГОСТ сам выполняю его требования и требую от остальных его выполнения, потому что при выполнении ГОСТ- закон на моей стороне.

Мне просто доказывать экспертам, намного проще и быстрее делать проект.

Если выполняю по ГОСТ например раздел проекта, то заказчик не может требовать каких либо дополнительных чертежей
кроме тех что указаны в ГОСТ и тех что он указал в договоре, а в договоре никакие конкретные чертежи не указаны. Делаю минимум чертежей.

Если у него или его специалистов хотелки, то доп. соглашение. Если хозяин требует доп. чертежи, то между ним и мной отношения
как между исполнителем и заказчиком - надо договариваться.

[инж323]

да хоть весь исповторитесь многократно. ГОСЧТы и прочие нормативы в плане безопасности (любой из перечня) обязательны и потому подпись ГИПа была на первом листе любого проекта из комплекта для конкретного объекта и есть, и будет. А вами с вашими толкованиями нормативов просто никто и не собирается договариваться- зачем?
А и ГОСТ перечтите и поймите, что при пунктуальном требовании соблюдения ГОСТа ваши чертежи вы никогда не сможете сдать Заку, ибо они будут полны несоответствия ГОСТу или пока просто Заку не надоест это мордование вас , как неумеющего работать. Задачу просто Зак не ставит себе такую, оттого вы пока не научены горьким опытом.Хоть и главспец, блин, по записи трудовой. Ромбик еще на лацкан прикрутите, что б все верили, что вы институт какой нибудь закончили.

[EJIEHA]

Требовали в листах рабочей документации заверяющую подпись ГИП по п.4.3.5 ГОСТ 21.1101-2009. – но в п.4.3.5 ГОСТ Р 21.1101-2009 нет такого требования.

ГИП-то есть?

[andrey R]

Лен, товарисчъ - идейный противник ГИПов, как класса

Личное мнение:
ГИП - лишняя прокладка для безопасности хозяев частных и гос. фирм.

С уважением Ревтов Александр Николаевич.
В настоящее время Главный специалист.
Ранее:
проектировщик и ГИП и начальник проектного отдела,
а так же нс, снс, заведующий лабораторией ИВТ АН СССР и ИВТ РАН и т.д..

[EJIEHA]

Вон оно что... Какая-то новая плеяда главспецов появляется. Вместо того, чтобы отвечать на вопросы молодёжи в профтемах, один доказывает, что его задача отслеживать поставку оборудования на объекты. Другой вот с подписями разобраться не может. С экспертом и поговрить не о чем, как о пдписях в штампе

[andrey R]

Вон оно что... Какая-то новая плеяда главспецов появляется.

Ничего нового, старая, как мир ситуёвина. Еще со времен СССР помню такого главспеца. В профессии нуль, зато рамки, штампы, нормоконтроль - эт наше фсё. А уж отслеживать - только дай, по самое нихочу всех остледит. До исступления людей доводила тётушка, пока её на пенсию не спровадили.

[rantan02]

Вон оно что... Какая-то новая плеяда главспецов появляется. Вместо того, чтобы отвечать на вопросы молодёжи в профтемах, один доказывает, что его задача отслеживать поставку оборудования на объекты. Другой вот с подписями разобраться не может. С экспертом и поговрить не о чем, как о пдписях в штампе

Отвечать молодежи, то есть, вам, на вопросы в профтемах при такой форме и тону - НЕ ЖЕЛАЮ,
Из-за такой формы и тону ваших обращений Специалисты и так почти все ушли из форума.
Я настаиваю: Смените тон и форму, ваших обращений, т.к. вы нарушаете правила форума, которые сами установили:
2. На Форуме запрещаются ....... и оскорбления,
- намеренно пренебрегать правилами грамматики русского языка;


Тот господин "эксперт" в кавычках - спец. из теплоснабжающей организации не является экспертом,
потому ему было объяснено:
1) он имеет право делать замечания только по существу выданных им ТУ на подключение, или в крайнем случае некомплекта или нечитаемости проекта;
2) он неправильно трактует пункты ГОСТа,

С экспертами госорганов о подписях в штампах никогда не общался.
Так называемую клятву ГИП на своих чертежах не ставил и в советское время.

Еще прошу не путать должность ГИП, а у меня и такая запись в трудовой книжке есть, и
институт ГИПства, его я не приемлю.

Справка из СБЦ таблица 2.2П

Наименование должностей Индекс среднемесячной зарплаты
Главный инженер проекта - 1,85
Главный специалист - 1,80
Руководитель группы - 1,75

разница в 2,5% несущественна, но глав. спецу не нужно руководить ни проектом как ГИП, ни людьми как Рук. группы.
Глав. спец. по сути единственный профессионал в своей области среди этой троицы. Хотя возможны варианты: у рук. группы нет подчиненных, а ГИП сам разрабатывает проекты.

[Медведица]

"главспец единственный профессионал в СВОЕЙ области"
сами себе противоречите
правильно: "каждый из них профессионал в СВОЕЙ области"
короче вам экспертом быть ещё рано

Сообщение отредактировал Медведица - 8.12.2012, 5:40

[EJIEHA]

Отвечать молодежи, то есть, вам, на вопросы в профтемах при такой форме и тону - НЕ ЖЕЛАЮ,

Большое человеческое спасибо за то, что в молодёжь записали. А то всё тётка, тётка

[andrey R]

Отвечать молодежи, то есть, вам, на вопросы в профтемах при такой форме и тону - НЕ ЖЕЛАЮ
Еще прошу не путать должность ГИП, а у меня и такая запись в трудовой книжке есть, и
институт ГИПства, его я не приемлю.

Глав. спец. по сути единственный профессионал в своей области среди этой троицы. Хотя возможны варианты: у рук. группы нет подчиненных, а ГИП сам разрабатывает проекты.

Йес! И этот единственный профессионал - это конечно же Вы А остальные - салабоны сопливые, о чём с ними говорить то, если они простого не понимают?
У меня к Вам только один вопрос остался - нимб не жмёт?

короче вам экспертом быть ещё рано

Боюсь, что уже поздно...

[Rikota]

Ну вот, такую хорошую тему "про икспердов" свели к "оформлению чеТРежей и расстановке подписЕй" ((.

А в нашей экспертизе нашли-таки управу на зарвавшегося эксперта, замордовавшего проектировщиков (по 150 замечаний выдавал, умный, пинцет)! Причём 40% замечаний - оформительские, ещё 50% основаны на разночтениях в НТД, остальные 10% - по делу.

И если с оформительскими и "по делу" вполне всё ясно - исправляй себе и получай положительное заключение, то с неразберихой (мягко говоря, а вообще-то это бардак называется!) в нормах что делать?! Да ещё и извращенская фантазия этого эксперта помогала так ему эти нормы "вывернуть", что ай-ай-ай: "Я эту норму тАк понимаю, попробуйте доказать обратное!" Вот и бились проектировщики, изворачиваясь в отписках! А эксперт блаженствовал: вот так я, ай да молодец, всех задрючил!

Короче, надоело руководству экспертной организации жалобы проектировщиков выслушивать, рассалась экспертиза с этим извергом! Народ проектный тихо радуется и сообщает эту "благую весть" при встречах и по телефону: "Ты слыхал - ....ского-то из экспертизы попёрли!.."

Сообщение отредактировал Rikota - 11.12.2012, 7:48