Пожаротушение встроенного (в ТРЦ) паркинга, Разделение систем пожаротушения Опции

[GGG]

Уважаемые специалисты !
Помогите разобраться с трактовкой ДБН В2.3-15:2007, "п. 8.8 Внутренний противопожарный водопровод в подземных отдельно стоящих и встроенных в здания другого назначения гаражах с двумя этажами и
более должен выполняться отдельно от других систем внутреннего водопровода и, как и автоматические установки пожаротушения, иметь выведенные наружу патрубки с соединительными головками, оборудованными вентилями и обратными клапанами, для подключения передвижной пожарной техники."

Как это понимать?
Если я проектирую торгово-развлекательный центр (ТРЦ) со встроенной автостоянкой (неотапливаемой) то мне необходимо предусматривать отдельную группу противопожарных насосов для тушения торгово-развлекательного центра и отдельную группу противопожарных насосов для тушения встроенной автостоянки или достаточно предусмотреть одну (общую) группу противопожарных насосов (подобранную на диктующий максимальный расход и напор) которая работает на торгово-развлекательный центр и на встроенную автостоянку но в помещении насосной (после насосов) разделяется на две независимые системы (на паркинг - сухотруб, на ТРЦ - обычная заполненная система).

Если у кого-то есть принципиальная схема - буду благодарен !

[GGG]

Уважаемые специалисты !
Помогите разобраться с трактовкой ДБН В2.3-15:2007, "п. 8.8 Внутренний противопожарный водопровод в подземных отдельно стоящих и встроенных в здания другого назначения гаражах с двумя этажами и
более должен выполняться отдельно от других систем внутреннего водопровода и, как и автоматические установки пожаротушения, иметь выведенные наружу патрубки с соединительными головками, оборудованными вентилями и обратными клапанами, для подключения передвижной пожарной техники."

Как это понимать?
Если я проектирую торгово-развлекательный центр (ТРЦ) со встроенной автостоянкой (неотапливаемой) то мне необходимо предусматривать отдельную группу противопожарных насосов для тушения торгово-развлекательного центра и отдельную группу противопожарных насосов для тушения встроенной автостоянки или достаточно предусмотреть одну (общую) группу противопожарных насосов (подобранную на диктующий максимальный расход и напор) которая работает на торгово-развлекательный центр и на встроенную автостоянку но в помещении насосной (после насосов) разделяется на две независимые системы (на паркинг - сухотруб, на ТРЦ - обычная заполненная система).

Если у кого-то есть принципиальная схема - буду благодарен !

[Михаил I]

У них должен быть общий только ввод водопровода. Остальное раздельное всё.

[volka]

У них должен быть общий только ввод водопровода. Остальное раздельное всё.

если так рассуждать, то ввод - это тоже часть внутренней системы водопровода. Почему же тогда он общий?

[Serg Ivanov]

если так рассуждать, то ввод - это тоже часть внутренней системы водопровода. Почему же тогда он общий?

Естественно, ввод тоже отдельный. Как и деньги за проектирование

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 26.1.2010, 13:07

[sanwomen]

Здравствуйте,коллеги!У меня ситуация такова:встроенная стоянка должна иметь отдельный противопожарный водопровод от торгового центра,расположенного выше.Все это указано в СНиП по стоянкам.Но мне непонятно,отчего такое разделение?Вода одна для всех-это же не вентиляция,которая предусматривает разделение.Объясните мне,глупенькой,пожалуйста!Очень надеюсь на вашу помощь,дорогие!

[Serg Ivanov]

Объясните мне,глупенькой,пожалуйста!Очень надеюсь на вашу помощь,дорогие!

А зачем Вам это? СниПы не обсуждаются, СНиПы исполняются.

[sanwomen]

Вы такой интересный,господин Иванов!Тут логики никакой нет!Вот в МГСН разрешается объединенный противопожарный водопровод для стоянок с числом автомобилей до 50,а в ТСН Нижегор.обл.-для стоянок с числом автомобилей 100.Разве есть какая-нибудь разница в стоянках разных городов?

[Serg Ivanov]

Вы такой интересный,господин Иванов!Тут логики никакой нет!Вот в МГСН разрешается объединенный противопожарный водопровод для стоянок с числом автомобилей до 50,а в ТСН Нижегор.обл.-для стоянок с числом автомобилей 100.Разве есть какая-нибудь разница в стоянках разных городов?

Видимо есть разница в экспертизе разных городов. Хотите на себе опыты ставить? Дерзайте, если оно Вам надо..
Если сильно надо - идёте к пожарным которые могут согласовать Ваш проект и задаёте такой вопрос, затем согласовываете с ними проект - и Вы прикрыты.

[sanwomen]

Спасибо,господин Иванов!Мы с Вами,похоже,вдвоем в этом лесу гуляем.Других мнений нет-будем брать во внимание Ваше.

[дмитрий01]

у меня опыт был что спринклерную систему и ППВ в подземной автостоянке сделал на одной группе насосов, но раздельными сетями, смонтировали и сдали, замечаний не было. Может кому интересно будет.

[sanwomen]

я просто понять не могу,зачем разделять противопожарный водопровод торгового центра от стоянки,Дмитрий.В чем смысл?Пусть от одной магистрали идут стояки для стоянки и для торгового центра.Чего страшного?Ведь пункт в СНиП,требующий разделения,должен иметь какое-то обоснование.

[Serg Ivanov]

я просто понять не могу,зачем разделять противопожарный водопровод торгового центра от стоянки,Дмитрий.В чем смысл?Пусть от одной магистрали идут стояки для стоянки и для торгового центра.Чего страшного?Ведь пункт в СНиП,требующий разделения,должен иметь какое-то обоснование.

Смысл тот, что со временем могут быть разные хозяева у этих объектов. Ну а экспертиза и пожарные могут найти ещё десяток смыслов нам проектировщикам неведомых..
Тем более, что деньги за проект надо брать по отдельности за оба. Так чего рисковать?

[sanwomen]

тут дело не в счетчиках.У меня два ввода и счетчики на них общие для всего здания.Я понимаю деление на хоз.питьевом водопроводе,когда учитывается потребление кокнретным владельцем.А это ПРОТИВОПОЖАРНЫЙ водопровод.

[Young]

на мой взгляд обычное увеличение надежности систем, каждая сама по себе, при поломке одной вторая всегда в работе. Как говориться, лучше пребдеть.

[BTS]

у меня опыт был что спринклерную систему и ППВ в подземной автостоянке сделал на одной группе насосов, но раздельными сетями, смонтировали и сдали, замечаний не было. Может кому интересно будет.

Согласнр МГСН 5.01-01 до 100 машин это разрешено(п. 3.9). Если в упомянутом проекте машин было больше, то эксперт или не доглядел, или имеет по данному вопросу собственное мнение.

[Serg Ivanov]

тут дело не в счетчиках.У меня два ввода и счетчики на них общие для всего здания.Я понимаю деление на хоз.питьевом водопроводе,когда учитывается потребление кокнретным владельцем.А это ПРОТИВОПОЖАРНЫЙ водопровод.

Да причём здесь счётчики! Ну затеял один перец капремонт/реконструкцию/перепрофилирование своего здания и отключил на это время водопровод. А стоянка работает. И- бац! Сгорела с крутыми авто - а подать сюда sanwomen вместе с экспертом...

[sanwomen]

спасибо,вам дорогие,за советы!Но у меня водопровод закольцован,поэтому если один участок будет на ремонте,то моя кольцевая схема не оставит здание в целом без воды.Я бы вам чертеж отправила,только не знаю как.

[Serg Ivanov]

спасибо,вам дорогие,за советы!Но у меня водопровод закольцован,поэтому если один участок будет на ремонте,то моя кольцевая схема не оставит здание в целом без воды.Я бы вам чертеж отправила,только не знаю как.

Нажимаете Ответить-внизу жмёте Обзор...- выбираете свой файл чертежа или рисунка-нажимаете потом Загрузить-потом как обычно жмёте Отправить. И всё.

[Михаил I]

если так рассуждать, то ввод - это тоже часть внутренней системы водопровода. Почему же тогда он общий?

Читаем СП5 п 5.7.7.....А если не читаем отчитываемся за лишние потраченые деньги заказчику.

[volka]

Читаем СП5 п 5.7.7.....А если не читаем отчитываемся за лишние потраченые деньги заказчику.

простите, а что такое СП5 - ?

[Михаил I]

Свод правил СП 5.13130.2009 - Системы пожарной безопасности

5.7.7 Трубопроводы установок водяного пожаротушения, внутреннего противопожарного, производственного и хозяйственно-питьевого водопроводов до пожарных насосных установок могут быть общими.

Сообщение отредактировал Михаил I - 14.2.2010, 6:56

[volka]

Свод правил СП 5.13130.2009 - Системы пожарной безопасности

5.7.7 Трубопроводы установок водяного пожаротушения, внутреннего противопожарного, производственного и хозяйственно-питьевого водопроводов до пожарных насосных установок могут быть общими.

Да, но этот документ про автоматич. пожаротушение: СП 5.13130.2009 "УСТАНОВКИ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ И ПОЖАРОТУШЕНИЯ АВТОМАТИЧЕСКИЕ"

[Михаил I]

Вы пункт прочитайте, там написано и для ВПТ.

[Serg Ivanov]

И при выполнении СНиП.