Газоанализатор в котельной Опции

[Гость_Konstant_*]

Здравствуйте, Уважаемые
Столкнулся с такой вот проблемой. ПОМОГИТЕ
Стадия Проект. "Пожарные" насчитали мне категорию котельной "А", после чего говорят, что, мол, если время срабатывания системы контроля загазованность будет менее 3 секунд, если система будет отключать газ уже при 6%!!!! НКПРП, будет предусмотрено резервирование системы... сделаем категорию "Г". На мои возражения по поводу того, что категория котельной согласно СНиП всегда "Г" они отвечают, что их это не волнует, они ее считают по СП и знать СНиПов не знают.
(Согласно СП, разумеется, считается, что газопровод полностью разрушен и газ поступает через полное сечение газопровода)
Аналогичная ситуация и по производственному зданию, куда тоже вводится газ, тоже требуют 3 секунды и 6% НКПРП.
Подскажите, у кого какие соображения по этому вопросу
Как быть?? Сами газоанализаторы (если их конечно не перенастраивать) выпускаются только от 10% по первому порогу и время срабатывания системы по паспорту минимум 10 секунд...


Сообщение отредактировал Konstant - 29.1.2010, 19:08

[Гость_Konstant_*]

Здравствуйте, Уважаемые
Столкнулся с такой вот проблемой. ПОМОГИТЕ
Стадия Проект. "Пожарные" насчитали мне категорию котельной "А", после чего говорят, что, мол, если время срабатывания системы контроля загазованность будет менее 3 секунд, если система будет отключать газ уже при 6%!!!! НКПРП, будет предусмотрено резервирование системы... сделаем категорию "Г". На мои возражения по поводу того, что категория котельной согласно СНиП всегда "Г" они отвечают, что их это не волнует, они ее считают по СП и знать СНиПов не знают.
(Согласно СП, разумеется, считается, что газопровод полностью разрушен и газ поступает через полное сечение газопровода)
Аналогичная ситуация и по производственному зданию, куда тоже вводится газ, тоже требуют 3 секунды и 6% НКПРП.
Подскажите, у кого какие соображения по этому вопросу
Как быть?? Сами газоанализаторы (если их конечно не перенастраивать) выпускаются только от 10% по первому порогу и время срабатывания системы по паспорту минимум 10 секунд...


Сообщение отредактировал Konstant - 29.1.2010, 19:08

[LevaK]

... их это не волнует, они ее считают по СП и знать СНиПов не знают.

Я подозреваю что они умышленно неправильно трактуют свой СП. Сами прочитать и разобраться можете?

[мурад]

пусть читают "свой" ФЗ ТР О требованиях пожарной безопасности
статья 27.п.9.
"к категории Г относятся помещения в которых обращаются горючие газы....., которые сжигаются ... в качестве топлива"
пусть смотрят еще и "старый" НПБ105-03 табл. 1
так что пусть америку не открывают

[Patorok]

Н-да, о таком беспределе властей я ещё не слышал! Даже не знаю, что тут можно посоветовать. Котельные всегда были "Г" вне зависимости от наличия сигнализаторов загазованности. Если её сделать категорией "А", то там вообще сжигать ничего нельзя, т.е., котлы прийдётся вынести за територию котельной

Сообщение отредактировал Patorok - 30.1.2010, 17:03

[спец]

Котельные всегда были "Г"

Интересно. А если котельная летом не работает. То какой она категории????
Тема для размышления.

[Patorok]

Интересно. А если котельная летом не работает. То какой она категории????
Тема для размышления.

О, коллега, шо-то давно Вас не видел. С возвращением! Категории от времени года не меняются Шо зимой, шо летом - "Г".

[krizhevskyval]

Интересно. А если котельная летом не работает. То какой она категории????
Тема для размышления.

К сожалению Вы правы! Был у нас такой случай. Но выход и здесь есть:если котельная не работает, то на входе газа пломбируется в закрытом состоянии арматура, с предварительной продувкой оборудования, тру-дов. На весь период остановки котельной на г-дах остаются открытыми продувочные, сбросные устройства

[Гость_Konstant_*]

Спасибо ОГРОМНОЕ за советы, уважаемые коллеги!!!

[Гость_Konstant_*]

Вынужден вновь вернуться к этой теме.
Начал разбираться в СП 12.13130.2009 и, в принципе, начинаю соглашаться с требованием "пожарных".
Есть там все определения, но так же имеется там такая интересная фраза:
5.2 Определение категорий помещений следует осуществлять путем последовательной проверки принадлежности помещения к категориям, приведенным в таблице 1, от наиболее опасной (А) к наименее опасной (Д).
Т.е фактически он прав получается !? И категорию котельной считать, оказывается, надо!!??
Может тут с другой стороны подойти.
Расчет категории, как я уже говорил, идет исходя из полного разрыва газопровода.
В проекте у меня газопровод давлением 0,6 МПа входит в котельную, там стоит ГРУ, далее газ дедуцируется до о,03 МПа и идет на котлы и к технологическому оборудованию, расположенному в другом здании.
Т.Е. при расчете категории как по Вашему мнению давать "пожарным" количество газа, которое может поступить в котельную?? Т.к я не знаю расхода во внешних сетях (и посчитать его крайне сложно) я им дал расход через редуктор давления в ГРУ. Вот исходя из этого они мне и насчитали "А".
Может у кого-то еще есть соображения по этому вопросу

[LevaK]

Я думаю, надо считать время поступления газа в котельную не больше времени срабатывания клапана на входе газа.
И еще - зачем все это считать если в СНиП по котельным четко сказано - "Г". Или пожарные нормы полностью игнорируют СНиП?
Выбор оборудования для котельных выполняется по СНиП "Котельные установки". И по ПУЭ. А если принять категорию "А" то что Вы поставите в котельной?

[Гость_Konstant_*]

Я думаю, надо считать время поступления газа в котельную не больше времени срабатывания клапана на входе газа.
И еще - зачем все это считать если в СНиП по котельным четко сказано - "Г". Или пожарные нормы полностью игнорируют СНиП?
Выбор оборудования для котельных выполняется по СНиП "Котельные установки". И по ПУЭ. А если принять категорию "А" то что Вы поставите в котельной?

Так вот ""пожарные и насчитали 3 секунды и 6% НКПРП. Вы газоанализаторы с таким временем срабатывания и на такую концентрацию встречали? Я нет.

В том-то и проблема, что категорию они считают и считают ее именно по СП. На снип, как оно говорят, им плевать.

Вот что бы не была "А" они и говорят установить 3 секунды и 6% НКПРП. Ну это же бред какой-то

[Гость_Konstant_*]

Уважамые, откликнитесь!!!
Как считаете категорию котельной, как вам считают категорию, какие исходные данные принимаете?????!!!!!
Если по этому СП считать это же вообще...

[Serg Ivanov]

Я думаю, надо считать время поступления газа в котельную не больше времени срабатывания клапана на входе газа.
И еще - зачем все это считать если в СНиП по котельным четко сказано - "Г". Или пожарные нормы полностью игнорируют СНиП?
Выбор оборудования для котельных выполняется по СНиП "Котельные установки". И по ПУЭ. А если принять категорию "А" то что Вы поставите в котельной?

Да неужели?! Так прямо вся котельная "Г"? Я просто фигею дорогая редакция...
Приложение 1 процитируйте плиззз...
ВКшники должно быть по дурости ПК ставят-
17.5. Установку пожарных кранов следует предусматривать в помещениях с производствами категорий А, Б и В, а также в помещениях, где прокладываются трубопроводы жидкого и газообразного топлива.
КОТЕЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ

СНиП II-35-76
3.16.
В индивидуальных котельных, работающих на жидком и газообразном топливе, следует предусматривать легкосбрасываемые ограждающие конструкции из расчета 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения, в котором находятся котлы.
С чего бы это для категории "Г"?

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 1.2.2010, 15:56

[Гость_Konstant_*]

Да неужели?! Так прямо вся котельная "Г"? Я просто фигею дорогая редакция...
Приложение 1 процитируйте плиззз...
ВКшники должно быть по дурости ПК ставят-
17.5. Установку пожарных кранов следует предусматривать в помещениях с производствами категорий А, Б и В, а также в помещениях, где прокладываются трубопроводы жидкого и газообразного топлива.
КОТЕЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ

СНиП II-35-76
3.16.
В индивидуальных котельных, работающих на жидком и газообразном топливе, следует предусматривать легкосбрасываемые ограждающие конструкции из расчета 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения, в котором находятся котлы.
С чего бы это для категории "Г"?

Котельный зал всегда был категория "Г". Под категорию "А" попадает только помещение ГРП. Так это уже совершенно другой разговор.

ТАК ВСЕ ЖЕ, КАТЕГОРИЯ КОТЕЛЬНОЙ РАССЧИТЫВАЕТСЯ, ИЛИ ПРИНИМАЕТСЯ. Если считаете, поделитесь, пожалуйста, что принимаете за исходные данные И!!!
как увязываете это все с нормами, в которых говорится, что 10% НКПРП - первый порог, 20% - второй порог.
Если категорию считать, такие значения невозможны.
+ всемя срабатывания системы
+
+

Сообщение отредактировал Konstant - 1.2.2010, 16:24

[Serg Ivanov]

Т.е фактически он прав получается !? И категорию котельной считать, оказывается, надо!!??

Надо.

[Гость_Konstant_*]

Надо.

Поясните, как вы считаете. Что Вы принимаете за
m - масса горючего газа (ГГ) или паров легковоспламеняющихся (ЛВЖ) и горючих жидкостей (ГЖ), вышедших в результате расчетной аварии в помещение
???

[мурад]

[quote name='мурад' date='30.1.2010, 11:50' post='481454']
"к категории Г относятся помещения в которых обращаются горючие газы....., которые сжигаются ... в качестве топлива"
/quote]
вы ЧЕ????????
только Г, ГГГГГГГГГГГГГГГГ

[спец]

Я думаю, надо считать время поступления газа в котельную не больше времени срабатывания клапана на входе газа.

Год назад я уже пытался навести ясность в этом вопросе. На сегодня и сам путаюсь.
Создаю тему новую для попытки обрести ясность, но извиняюсь по нормам Украины.
Охватить все другие нереально. А Тут Leva, Patorok... Думаю сварим.

[Patorok]

Год назад я уже пытался навести ясность в этом вопросе. На сегодня и сам путаюсь.
Создаю тему новую для попытки обрести ясность, но извиняюсь по нормам Украины.
Охватить все другие нереально. А Тут Leva, Patorok... Думаю сварим.

Коллега, у них (к сожалению для них) с недавнего времени категории не назначаются проектантом, а в начале проекта определяются пожарными. Вот и возникают подобные казусы.

[спец]

Коллега, у них (к сожалению для них) с недавнего времени категории не назначаются проектантом, а в начале проекта определяются пожарными. Вот и возникают подобные казусы.

Тем не менее приглашаю к дискуссии. Вредно не будет.

Коллега, у них (к сожалению для них) с недавнего времени категории не назначаются проектантом, а в начале проекта определяются пожарными. Вот и возникают подобные казусы.

Тем не менее приглашаю к дискуссии. Вредно не будет. Тему создал.

Шо зимой, шо летом - "Г".

Это вопрос, приглашаю в новую тему по-этому вопросу.

Сообщение отредактировал спец - 1.2.2010, 17:06

[Гость_Konstant_*]

Так что, это очередной ЛЯП что-ли?? Или мы чего-то не знаем?
Про "Г" это понятно, как вот только это доказать, если
5.2 Определение категорий помещений следует осуществлять путем последовательной проверки принадлежности помещения к категориям, приведенным в таблице 1, от наиболее опасной (А) к наименее опасной (Д).

[Patorok]

Так что, это очередной ЛЯП что-ли?? Или мы чего-то не знаем?
Про "Г" это понятно, как вот только это доказать, если
5.2 Определение категорий помещений следует осуществлять путем последовательной проверки принадлежности помещения к категориям, приведенным в таблице 1, от наиболее опасной (А) к наименее опасной (Д).

Уважаемый, мне кажется Ваша проблема кроется отнюдь не в объективном поле норм, а в твёрдолобости пожарного инспектора. И тут мы увы помочь ничем не можем. Разве-что пойти по течению - назначить котельной категорию "А", как бы тупо это не звучало. Если конечно котельная отдельностоящая и на площадке хватит места для её размещения со всеми нормативными отступами.

[Гость_Konstant_*]

Позвольте не согласиться. Раньше, дейсвительно, категория назначалась, но теперь она считается. И если считать, то получается полная глупость.
Круг замкнулся....
У кого есть еще мнения??

[спец]

У кого есть еще мнения??

Открыл тему, правда по нориам Украины, но скорре всего тема та же. Да и нормы мы у вас списываем: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=45768

Сообщение отредактировал спец - 1.2.2010, 17:42

[мурад]

ТВЕРДОЛОБОСТЬ любого инспектора решается запросом
1. попросите что он вам в письменном виде дал несогласие
2. напишите письмо в МЧС, с просьбой разъяснить данную норму и приложите мнение ТВЕРДОЛОБОГО
конечно потеряете время, но соглашаться на "А", это унижение для проектанта,

[LevaK]

мурад +1
Могу добавить, что обычно письменного несогласия на подобные запросы стараются не давать. Им же потом хуже, если окажется что они не правы.

[Гость_Konstant_*]

Уважаемые,
Стадия Проект. "Пожарные" насчитали мне категорию котельной "А", после чего говорят, что, мол, если время срабатывания системы контроля загазованность будет менее 3 секунд, если система будет отключать газ уже при 6%!!!! НКПРП, будет предусмотрено резервирование системы... сделаем категорию "Г". На мои возражения по поводу того, что категория котельной согласно СНиП всегда "Г" они отвечают, что их это не волнует, они ее считают по СП и знать СНиПов не знают.
Инспекторы "пожарные" тут совершенно ни при чем.
И проектный расчет свой они мне прислали, где все это (секунды, проценты...) прописано. Именно при этих конценнтрациях и времени получается категория "Г", а не "А".
Придется, наверное, искать выходы на авторов этого СП

Сообщение отредактировал Konstant - 2.2.2010, 10:14

[мурад]

отсканируй и выдай на форум
будем искать "блох" в их проектном расчете

[Гость_Konstant_*]

отсканируй и выдай на форум
будем искать "блох" в их проектном расчете

В том-то и дело, что блох там нет. Сам пересчитал.
Вопрос в том, что там участвует величина
m - масса горючего газа (ГГ) или паров легковоспламеняющихся (ЛВЖ) и горючих жидкостей (ГЖ), вышедших в результате расчетной аварии в помещение
Вот она -то в том числе и дает эти секанды и проценты.
Как только это все увязывается с "газовами" и "котельными" нормами, где первый порог...??????????????????????

Сообщение отредактировал Konstant - 2.2.2010, 11:34

[Patorok]

В том-то и дело, что блох там нет. Сам пересчитал.

Думаю, что это правда. Если считать на 5 кПа, то от любого пука категория "А" получится.