Газоанализатор в котельной Опции

[мурад]

Пример
Котельная 6*6 h=3м, объем 108м3
Время срабатывания клапана 1сек (н-р КЗГИ по паспорту)
НКПРП-от 5%
Чтоб произошел взрыв за секунду должно утечь 108*0,05=5,4м3
5,4м3/сек*3600=19440 м3/час
Вы что думаете, что при гильятинном разрыве трубы пойдет такая утечка?
5,4м3сек :0,00196м2(площадь ф50)=2755м/сек-скорость истечения

или я чего то не понимаю?

[мурад]

Пример
Котельная 6*6 h=3м, объем 108м3
Время срабатывания клапана 1сек (н-р КЗГИ по паспорту)
НКПРП-от 5%
Чтоб произошел взрыв за секунду должно утечь 108*0,05=5,4м3
5,4м3/сек*3600=19440 м3/час
Вы что думаете, что при гильятинном разрыве трубы пойдет такая утечка?
5,4м3сек :0,00196м2(площадь ф50)=2755м/сек-скорость истечения

или я чего то не понимаю?

[Гость_Konstant_*]

Пример
Котельная 6*6 h=3м, объем 108м3
Время срабатывания клапана 1сек (н-р КЗГИ по паспорту)
НКПРП-от 5%
Чтоб произошел взрыв за секунду должно утечь 108*0,05=5,4м3
5,4м3/сек*3600=19440 м3/час
Вы что думаете, что при гильятинном разрыве трубы пойдет такая утечка?
5,4м3сек :0,00196м2(площадь ф50)=2755м/сек-скорость истечения

или я чего то не понимаю?

Время сраюатывания клапана 1 секунда, а время срабатыввания системы? По паспорту (все что я нашел) от 10 секунд.
И концентации все же те же 10% по первому порогу.
НОРМЫ ОБЯЗЫВАЮТ ИМЕТЬ 10 И 20%, А НЕ "РАСЧЕТНЫЕ"! КАК ЭТО ВСЕ СВЯЗАТЬ??

Сообщение отредактировал Konstant - 2.2.2010, 12:13

[Patorok]

Время сраюатывания клапана 1 секунда, а время срабатыввания системы? По паспорту (все что я нашел) от 10 секунд.

А ПЗК в ГРП мы уже в расчёт не берём?

[мурад]

во всех нормативных документах все клапаны срабатывают за 1 сек,
что значит время системы?
что значит 10 сек, выброси такой клапан
даже если 10сек то все равно расход 1944м3/час
я повторяюсь вышли расчет

[Гость_Konstant_*]

А ПЗК в ГРП мы уже в расчёт не берём?

Вот, именно то о чем я и говорил, исходные данные.
И как предлагаете учесть срабатывание ПЗК у ГРУ, расположенном в котельной?

[Patorok]

И как предлагаете учесть срабатывание ПЗК у ГРУ, расположенном в котельной?

Элементарно. ПЗК перекроет подачу газа при падении давления после него на 15% (разрыв трубы). Надо теперь просто посчитать сколько газа уйдёт шоб давление упало на 15%, а это зависит от объёма трубопровода после ПЗК и диаметра разрыва трубы.

[Гость_Konstant_*]

во всех нормативных документах все клапаны срабатывают за 1 сек,
что значит время системы?
что значит 10 сек, выброси такой клапан
даже если 10сек то все равно расход 1944м3/час
я повторяюсь вышли расчет

Время срабатывания системы, например http://www.gazovik-gaz.ru/catalogue/analyzer/emerg/011/

[мурад]

до 10 сек. время срабатывания сигнализатора загазованности
а сам клапан срабатывает за 1 сек
http://www.gazovik-gaz.ru/directory/valve/vn_vf.html

[Гость_Konstant_*]

Элементарно. ПЗК перекроет подачу газа при падении давления после него на 15% (разрыв трубы). Надо теперь просто посчитать сколько газа уйдёт шоб давление упало на 15%, а это зависит от объёма трубопровода после ПЗК и диаметра разрыва трубы.

Хотя нет, ГРУ находится в котельной, а "расчетный" разрыв у нас происходит примо на вводе газопровода 0,6 МПа в котельную и на пути газа только клапан системы контроля загазованности.

до 10 сек. время срабатывания сигнализатора загазованности
а сам клапан срабатывает за 1 сек
http://www.gazovik-gaz.ru/directory/valve/vn_vf.html

Но перед тем как сработает клапан, датчик должен "унюхать" газ, блок управления обработать согнал...., а уже после этого послать сигнал на клапан.

[Patorok]

Хотя нет, ГРУ находится в котельной, а "расчетный" разрыв у нас происходит примо на вводе газопровода 0,6 МПа в котельную и на пути газа только клапан системы контроля загазованности.

Н-да, тогда вариант не проконает. Как по логике и отсечной клапан системы сигнализации загазованности (он-же у Вас тоже наверное внутри котельной находится?) Вы сами себя загнали в правовой коллапс и будете первым в мире проектантом котельной категории "А"

[Гость_Konstant_*]

Н-да, тогда вариант не проконает. Как по логике и отсечной клапан системы сигнализации загазованности (он-же у Вас тоже наверное внутри котельной находится?) Вы сами себя загнали в правовой коллапс и будете первым в мире проектантом котельной категории "А"

Да уж. Проблема тут в том, что все сделано в рамках норм и котельных, подобной этой, великое множество.
Первый раз я столкнулся с такими "пожарными", до этого считали и проблем не было.

[мурад]

мда?
поэтому наверное я никогда в котельной не установливал ГРУ
интуиция была права
вынеси ГРУ из котельной

[Гость_Konstant_*]

мда?
поэтому наверное я никогда в котельной не установливал ГРУ
интуиция была права
вынеси ГРУ из котельной

Это слишком простой вариант Да и какая разница где стоит ГРУ? Сигнал-то мы все равно принимаем от датчика загазованности, СООТВЕТСТВУЮЩЕГО ВСЕМ НОРМАМ.
Все же надо общаться с авторами СП

[Patorok]

мда?
поэтому наверное я никогда в котельной не установливал ГРУ
интуиция была права
вынеси ГРУ из котельной

Я ставил! Теперь по ночам из-за вас спать не буду!

Это слишком простой вариант Да и какая разница где стоит ГРУ? Сигнал-то мы все равно принимаем от датчика загазованности, СООТВЕТСТВУЮЩЕГО ВСЕМ НОРМАМ.
Все же надо общаться с авторами СП

Дружище, я уже писал, что привязывать систему сигнализации загазованности к категорийности помещения - ошибочно. Есть же котельные с постоянным присутствием оператора, где по нормам сигнализацию ставить не надо. И они тоже "Г".

[Гость_Konstant_*]

Я ставил! Теперь по ночам из-за вас спать не буду!


Дружище, я уже писал, что привязывать систему сигнализации загазованности к категорийности помещения - ошибочно. Есть же котельные с постоянным присутствием оператора, где по нормам сигнализацию ставить не надо. И они тоже "Г".

Не согласен. Именно время срабатывания системы определяет количесво газа, поступившего в помещение.
Категории этих котельных точно по СП не считали.


Сообщение отредактировал Konstant - 2.2.2010, 13:48

[Patorok]

Уважаемые,
Стадия Проект. "Пожарные" насчитали мне категорию котельной "А", после чего говорят, что, мол, если время срабатывания системы контроля загазованность будет менее 3 секунд, если система будет отключать газ уже при 6%!!!! НКПРП, будет предусмотрено резервирование системы... сделаем категорию "Г". На мои возражения по поводу того, что категория котельной согласно СНиП всегда "Г" они отвечают, что их это не волнует, они ее считают по СП и знать СНиПов не знают.
Инспекторы "пожарные" тут совершенно ни при чем.
И проектный расчет свой они мне прислали, где все это (секунды, проценты...) прописано. Именно при этих конценнтрациях и времени получается категория "Г", а не "А".
Придется, наверное, искать выходы на авторов этого СП

Время срабатывания системы, например http://www.gazovik-gaz.ru/catalogue/analyzer/emerg/011/

Хм, по ходу своей ссылкой Вы сами ответили на свой вопрос. Сигнализатор можно настроить в диапазоне 5-25% НКПРП. Вот и настройте его на 6%, шоб Ваш эксперт успокоился.

[Гость_Konstant_*]

Хм, по ходу своей ссылкой Вы сами ответили на свой вопрос. Сигнализатор можно настроить в диапазоне 5-25% НКПРП. Вот и настройте его на 6%, шоб Ваш эксперт успокоился.

Если концентрацию как-то можно настроить, то как быто со временем срабатывания?
Да и вообще, с чего это вдруг настраивать датчик на 6%, если, согласно норм, при 10% мы только сигнал должны подавать, а отключать трубопровод вообще при 20%. Это же НОРМЫ.

[Patorok]

Если концентрацию как-то можно настроить, то как быто со временем срабатывания?
Да и вообще, с чего это вдруг настраивать датчик на 6%, если, согласно норм, при 10% мы только сигнал должны подавать, а отключать трубопровод вообще при 20%. Это же НОРМЫ.

Дружище, мне кажется, что Вы перешли на сторону эксперта Я тут пытаюсь помочь от него отбиться, а Вы только ищете пути, как этого не делать. В общем, как хотите. Мои аргументы исчерпаны. Удачи!

[мурад]

прошу не смеяться
а что если перед котельной т.е. до ГРУ, на улице установить ПЗК, конечно глупо, но вот вам 1 сек, при гильятинном разрыве трубы в котельной
"столб нельзя перепрыгнуть, но его можно обойти"

[Гость_Konstant_*]

прошу не смеяться
а что если перед котельной т.е. до ГРУ, на улице установить ПЗК, конечно глупо, но вот вам 1 сек, при гильятинном разрыве трубы в котельной
"столб нельзя перепрыгнуть, но его можно обойти"

Как вариан, конечно, можно.
Но я просто не понимаю. Это СП 2009 года ни чем не отличается от НПБ-105 (по которому до 2009 года считались категории), практически слово в влово. ВСЕ (за редким исключением) котельные имеют категорию "Г" и вопросов не возникало. А тут вдруг...

[tegam99]

В котелной обязательно предусматривается дифлектор сечением связаным с объемом помещения, то есть горючей концентрации (горючей взрыв-частный случай горения) не образуется за счет естественой вентиляции и без отсечного клапана, если в котельную заводиться низкое давление.
На самом деле газоанализатор с 5% НКПР по горючему газу есть у ф.Seitron под заказ и есть такой объект в эксплуатации , но это новый прибор каждый год видимо только у меня косорукого.
От себя заводить в помещение давление газа больше 500 мм.в.ст. считаю преступлением

[Хэлло]

Если пожарные такие упертые, поставьте два э/м клапана, чтобы обеспечить резервирование, каждый со своим датчиком на метан. Как я понял тогда они разрешают 10% НКПР. Если один из клапанов поставить снаружи, то можно убрать термозапорный клапан в котельной.

[zeman]

От себя заводить в помещение давление газа больше 500 мм.в.ст. считаю преступлением

Ну так уж и преступление...
Бывают такие горелки и котлы, которые на низком давлении не работают.

[atochil]

Ну так уж и преступление...
Бывают такие горелки и котлы, которые на низком давлении не работают.

К примеру, блочные Братские котельные- давление перед горелкой 0,04 МПа!