ИТП схема, регуляторы давления Опции

[HeatServ]

Кто что скажет про пропорциональное и позиционное управление с ецл на гвс?

А в чём проблема-то? ГВС данфосс держит как и все, не лучше и не хуже.
А вот с контуром отопления - не признаю вообще ЕЦэЛы. Есть на сервисном один объект - так и не смогли отрегулировать ничего, сейчас ставим на контур отопления другие мозги - от сименса, а на ГВС пусть трудится трёхсотый. Может быть и сделаны они неплохо, но их коэффициенты наклона совершенно не совместимы с жизнью.

[HeatServ]

Кто что скажет про пропорциональное и позиционное управление с ецл на гвс?

А в чём проблема-то? ГВС данфосс держит как и все, не лучше и не хуже.
А вот с контуром отопления - не признаю вообще ЕЦэЛы. Есть на сервисном один объект - так и не смогли отрегулировать ничего, сейчас ставим на контур отопления другие мозги - от сименса, а на ГВС пусть трудится трёхсотый. Может быть и сделаны они неплохо, но их коэффициенты наклона совершенно не совместимы с жизнью.

[Бойко]

.. не признаю вообще ЕЦэЛы.... сейчас ставим на контур отопления другие мозги - от сименса...

А чем и какие "мозги от сименса" лучше "ЕЦэЛы"?

Сообщение отредактировал Бойко - 28.11.2010, 23:20

[HeatServ]

А чем и какие "мозги от сименса" лучше "ЕЦэЛы"?

Я же не сказал, что лучше/хуже. Просто эти наклонные, которые задаются коэффициентами, 1.2; 1.4; 1.6 и т.д. это не есть хорошо. По-честному-то я не разбирал эти полёты глубоко, но своим коллегам-автоматчикам верю. Может даже дело-то вовсе и не в этом, но разбираться уже надоело. Ставим проверенный вариант. Зак платит. Это неправильно, но нам так лучше. Свой контроллер мы хотя бы по GSM проконтролировать сможем. А этот... пусть ГВС регулирует.

[Бойко]

.. Просто эти наклонные, которые задаются коэффициентами, 1.2; 1.4; 1.6 и т.д. это не есть хорошо...

Основное их достоинство (на мой взгляд) это возможность коррекции по температуре внутреннего воздуха...


Тотопл = КхТн.в. + к1х(Тпом. зад.-Тпом. измер.)


В этом случае форма и наклон графика достаточно условны.



Сообщение отредактировал Бойко - 28.11.2010, 23:40

[HeatServ]

Основное их достоинство (на мой взгляд) это возможность коррекции по температуре внутреннего воздуха...


Тотопл = КхТн.в. + к1х(Тпом. зад.-Тпом. измер.)


В этом случае форма и наклон графика достаточно условны.

Да у них вообще много достоинств. Коррекция по внутренней т-ре - согласен, но это же для коттеджа, а не для многоэтажки. Идеальное опорное помещение выбрать задача нереальная.

[Бойко]

Да у них вообще много достоинств. Коррекция по внутренней т-ре - согласен, но это же для коттеджа, а не для многоэтажки. Идеальное опорное помещение выбрать задача нереальная.

Почему?

Конечно оптимально комнатное термостатирование (эл. термостаты объединенные в сеть автоматизации аж до котельной/ТЭЦ). Так называемая глобальная автоматизация. Иногда она возможна и у нас.

Но если исходить из реалий... Часто (примерно 70%) простое/тупое управление зданием только по проектному графику,например 95-70*, приводит к перерасходу энергии по сравнению с отсутствием автоматики и "ручным" управлением (тут несколько причин).

График надо подстраивать под конкретное здание. Только по двум точкам или углу его наклона на весь год - слишком грубо.

Универсальный выход с естественным развитием - коррекция по температуре внутреннего воздуха.

В простом случае легко регулировать по самому отстающему помещению. Ставите датчик в любом, а его показания корректируете на самое плохое. Следующий шаг. Активно применяется у финов разделение СО на фасады ... и датчики Тв.в. в каждом фасаде. Можно размещать датчики в вытяжных каналах.

По этому поводу горы работ.
Почитайте
ИНСТРУКЦИЯ ПО РЕЖИМАМ РАБОТЫ СИСТЕМ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ ОТ КОТЕЛЬНЫХ С АВТОМАТИЗИРОВАННЫМИ ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ ТЕПЛОВЫМИ ПУНКТАМИ

 ___________43.doc ( 832 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24


Не обращайте внимания на типы приборов (хотя каждый из них умней ЕС), а на алгоритмы.
Эту бумагу писали умные люди на взлете теплоснабжения в России, в те времена, когда еще не было заказов и откатов.

[HeatServ]

Почему?

Конечно оптимально комнатное термостатирование (эл. термостаты объединенные в сеть автоматизации аж до котельной/ТЭЦ). Так называемая глобальная автоматизация. Иногда она возможна и у нас.

Но если исходить из реалий... Часто (примерно 70%) простое/тупое управление зданием только по проектному графику,например 95-70*, приводит к перерасходу энергии по сравнению с отсутствием автоматики и "ручным" управлением (тут несколько причин).

График надо подстраивать под конкретное здание. Только по двум точкам или углу его наклона на весь год - слишком грубо.

Универсальный выход с естественным развитием - коррекция по температуре внутреннего воздуха.

В простом случае легко регулировать по самому отстающему помещению. Ставите датчик в любом, а его показания корректируете на самое плохое. Следующий шаг. Активно применяется у финов разделение СО на фасады ... и датчики Тв.в. в каждом фасаде. Можно размещать датчики в вытяжных каналах.

Бойко, , ну неужели я об этом не знаю?! Да, можно всё обвесить датчиками, но... корова для сена или сено для коровы?
Как Вы верно заметили - каждое здание индивидуально. Если мы берём здание с постоянным расходом (а хрен мы где в нашей стране найдём систему с изначально переменным расходом) то НЕОБХОДИМО И ДОСТАТОЧНО создать УСТОЙЧИВЫЙ ГИДРАВЛИЧЕСКИЙ РЕЖИМ и выявить закономерность внутреннего воздуха от температуры смешения, можно вполне уложиться в пару месяцев манипуляций с настройками контроллера, визит раз в неделю, 15 минут пребывания. И всё, не более. Остальное - танцы с бубном.

[Бойко]

Я скорее, солидарен с Вами.
Пока придерживаемся мнения, что дооснастить тех. средствами (термостатами) существующие СО, наладить/гидравлически увязать и поддерживать их в рабочем состоянии - в сколько нибудь массовых (имеющим значение в масштабах страны) размерах - невозможно по многим причинам. В практике, пока, надо стремиться обеспечить качественное регулирование (максимально уменьшая гидравлическую разрегулировку СО).

Однако. Управление только по температуре наружного воздуха сейчас уже не достаточно.
Правильно или нет (на мой взгляд нет) цены на энергию у нас искусственно (по условию вступления в ВТО) уравнивают с европейскими. Технические регламенты скоро тоже станут европейскими (это скорее правильно). Поэтому наличие термостатов (местное управление) в помещениях современных СО игнорировать просто не разумно. Другое дело, что местное термостатирование можно/нужно(?) обеспечить ОП с "механическим обдувом" при постоянных расходах. Или "доводить" зоны помещений низкотемпературными ИК панелями на эл. энергии, но при постоянных расходах теплоносителя в СО.

Минимально необходимо вводить коррекцию отопительного графика (не расхода) по температуре внутреннего воздуха (это минимум 15-25% без "танцев с бубном"). Легко устанавливается, контролируется. Это воспроизводимо, тиражируемо простым/доступным линейным персоналом.

Просто температура наружного воздуха? Вдумайтесь в сам термин "погодное" регулирование... погода это не только температура. Тем более, что соответствующее "железо" стремительно дешевеет (спасибо поднебесной).

"..визит раз в неделю, 15 минут пребывания. И всё, не более."
Визит Кого? Так зашла в тупик МОЭК... нахапали на обслуживание жилье, поставили "слепые" контроллеры...
пока объектов 50... их можно обслужить квалифицированным персоналом... Когда число ЦТП измеряется сотнями..! Да еще конфликт интересов... Вы серьезно думаете, что и через три года будете сами метаться между объектами... так появляются вечные обявления о наборе специалистов КИП (см. правое поле форума).

[HeatServ]

В практике, пока, надо стремиться обеспечить качественное регулирование (максимально уменьшая гидравлическую разрегулировку СО).

Это да, это так.

Минимально необходимо вводить коррекцию отопительного графика (не расхода) по температуре внутреннего воздуха (это минимум 15-25% без "танцев с бубном"). Легко устанавливается, контролируется. Это воспроизводимо, тиражируемо простым/доступным линейным персоналом.

Просто температура наружного воздуха? Вдумайтесь в сам термин "погодное" регулирование... погода это не только температура. Тем более, что соответствующее "железо" стремительно дешевеет (спасибо поднебесной).

Главным образом всё же - температура, может быть в других широтах есть существенная доля инсоляции, ветровой нагрузки на фасады, влажности... но, как Вы правильно сказали - пока нет такого железа, плюс потребуются совершенно индивидуальный подход, серьёзные методики и алгоритмы. Так будет, но пока - что имеем.

Визит Кого? Так зашла в тупик МОЭК... нахапали на обслуживание жилье, поставили "слепые" контроллеры...
пока объектов 50... их можно обслужить квалифицированным персоналом... Когда число ЦТП измеряется сотнями..! Да еще конфликт интересов... Вы серьезно думаете, что и через три года будете сами метаться между объектами... так появляются вечные обявления о наборе специалистов КИП (см. правое поле форума).

Визит наладчика, содрать архив, сделать экспресс-анализ, уставки повысить/снизить.
А контроллеры ставить "слепые" - это только когда сделал, получил деньги и забыл, мы ставим контроллеры со связью, потому что делаем для себя, под себя точнее.
Вот проблема есть уже на данный момент - есть контроллеры, а объединить их одним софтом - пока нет такого софта, возможно придётся программера нанимать.

[испытатель]

Вот проблема есть уже на данный момент - есть контроллеры, а объединить их одним софтом - пока нет такого софта, возможно придётся программера нанимать.

Может быть не к месту, но контроллеры я бы не стал перегружать, хотя платы интерфейсов связи и передачи информации есть у тех же ECL. Там информации недостаточно и точность не вполне- особенно с накладными термометрами. Если уж контролировать досконально, то нужно досканально все измерять.
Я бы повесил теплосчетчик типа "Взлет ТСР-М (ТСР-026М)" с датчиками температуры и самым дешевым расходомером после смешения. Датчик т-ры на подачу, обратку, еще один на улицу и один в вытяжной канал вентиляции. Передачу информации организовать не по GSM а по GPRS через адаптер Взлет АССВ-030 на сервер в виде архивов. А потом уже можно спокойно и графики построить и тренды и анализ зависимостей. Когда дом отлаживается основной комплект измерительных приборов снимать и на другой объект. Удобно -поверьте и информативно и "протокольно".

[Бойко]

...Главным образом всё же - температура, может быть в других широтах есть существенная доля инсоляции, ветровой нагрузки на фасады, влажности... но, как Вы правильно сказали - пока нет такого железа, плюс потребуются совершенно индивидуальный подход, серьёзные методики и алгоритмы. Так будет, но пока - что имеем.

Я писал, что железо есть...


 17354.jpg ( 68,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0


15-25 тыс. руб. вместе с софтом на ПК.

Световой день у Вас сейчас часов пять? А в марте -апреле уже около 12...!? А топить прекращаете ...?
Про ветер... молчу... Бытовые тепловыделения...

Не учет их... и создает воронку...

 _______.jpg ( 730,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7


Ладно. Насильно...

Визит наладчика, содрать архив, сделать экспресс-анализ, уставки повысить/снизить.
А контроллеры ставить "слепые" - это только когда сделал, получил деньги и забыл, мы ставим контроллеры со связью, потому что делаем для себя, под себя точнее.

Если не слепые, то какой архив наладчик (?! не жирно?) "сдирает"... Теплосчетчика?
Что Вы вкладываете в понятие "со связью"... с какой скважностью и какие параметры пишите... у нас минималистически не получается... с среднего промышленного ЦТП более 20 параметров....

Вот проблема есть уже на данный момент - есть контроллеры, а объединить их одним софтом - пока нет такого софта, возможно придётся программера нанимать.

Сейчас скад систем море. Почти у каждого есть бесплатные минимальные версии... Тем более, что сразу больше не надо... Вместе с теплосчетчиками сейчас все идет... с контроллерами... даже с обсмеянным (почему?) ТРМ есть.... просто в импортных ограниченность и не адекватность под условия России скрывается...

Сообщение отредактировал Бойко - 5.12.2010, 12:45