Установка счетчиков в систему отопления Опции

[Гость_Марина Сергеевна_*]

Я одинокая женщина, но имею техническое образование. Люди добрые помогите!!!! Мне надо установить с систему отопления в квартире счетчики с датчиками. (дом пятиэтажный и у меня три стояка каждый сам по себе).Подскажите какой марки нужны счетчики?

Сообщение отредактировал Марина Сергеевна - 30.1.2010, 20:49

[Гость_Марина Сергеевна_*]

Я одинокая женщина, но имею техническое образование. Люди добрые помогите!!!! Мне надо установить с систему отопления в квартире счетчики с датчиками. (дом пятиэтажный и у меня три стояка каждый сам по себе).Подскажите какой марки нужны счетчики?

Сообщение отредактировал Марина Сергеевна - 30.1.2010, 20:49

[sergey-k-pkbdgts]

Подскажите какой марки нужны счетчики?

смотрите здесь
и здесь.

-- проверил свои ссылки, -- это вообще не теплосчетчики, а распределители какие-то. -- таких счетчиков на каждую батарею -- нет, еще не придумали.
-- проще, обьединяйтесь с жильцами подьезда в "Инициативную группу" и решайте эти вопросы в ТСО, финансирование -- за счет бюджета местных органов Самоупровления.

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 30.1.2010, 21:13

[Гость_Марина Сергеевна_*]

Цитата
-таких счетчиков на каждую батарею -- нет, еще не придумали.


Спасибо за совет, но попробуйте зайти на сайт http://www.tptd.ru/flowmeter_ELSTER.htm и там посмотрите.

Сообщение отредактировал Марина Сергеевна - 30.1.2010, 21:32

[jota]

Я одинокая женщина...... Мне надо установить с систему отопления в квартире счетчики с датчиками.

И что собираетесь делать с показаниями....?
А если б не одинокая?


sergey-k-pkbdgts - есть и счётчики такие.......

[Гость_Марина Сергеевна_*]

Так ведь ударение надо делать на на одинокая....
А показания счетчика предъявлять в управляющую компанию и платить за факт, а не за норму.

[jota]

Так ведь ударение надо делать на на одинокая....
А показания счетчика предъявлять в управляющую компанию и платить за факт, а не за норму.

Хотелось бы......
Платите на основании договора с теплоснабжающей организацией.
В договоре должны быть оговорены условия поставки энергии и оплаты за неё. Если Вы сможете добиться того, чтоб перезаключить договор на Ваших условиях, то тогда можете ставить счётчики. Но я Вас уверяю, что этого не произойдёт, потому что существуют Правила потребления и учёта тепла.....
Если ваш дом объединился в общество и стал юрлицом, то внутри общества возможны относительные перерасчёты.....с помощью счётчиков-делителей. Но это для внутренних перерасчётов, а не коммерческий учёт.
Вобщем, не по тому пути идёте. Если у вас холодно при нормальных окнах и вх.дверях, то лучше увеличить радиаторы...

[sergey-k-pkbdgts]

sergey-k-pkbdgts - есть и счётчики такие.......

-- если такикие счетчики есть, кликакте мышкой по ссылке кот. укажет УВ. jota.
-- обратитесь на фирму, элекронное письмо, с прозьбой озвучить цену прибора (счетчика, порядок установки, снятие показания, инструкцию пользования), умножте стоимость одного в $$ на количество Ваших батарей. узнаете цену комплекта, + стоимость на монтаж = цена во сколько обойдется одинокой женщине, такое "счастье".
-- пишите в ТСО на имя Директора заявление, типа: "Прошу рассмотреть техническую возможность на установку на каждой батарее прибор (наименование, фирма) в качестве приборов коммерческого учета тепловой энергии". Оплату гарантирую.
Потом действуйте по обстоятельствам.

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 30.1.2010, 23:08

[sergey-k-pkbdgts]

Платите на основании договора с теплоснабжающей организацией.

--приглашете соседей, пишете заявление, типа: " на ___ (дата), при наружной температуре воздуха __оС, температура в квартире 10 оС, Прошу выполнить перерасчет оплаты за (не)поставленную тепловую энергию"
-- трое соседей подписывают, в двух экз. и этот документ имеет юридич. силу.
-- несете в канцелярию ТСО - 1 екз. оставляеете, 2-ой регистрируете входящий.

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 30.1.2010, 23:05

[Гость_Бойко+_*]

--приглашете соседей, пишете заявление, типа: " на ___ (дата), при наружной температуре воздуха __оС, температура в квартире 10 оС, Прошу выполнить перерасчет оплаты за (не)поставленную тепловую энергию"
-- трое соседей подписывают, в двух экз. и этот документ имеет юридич. силу.
-- несете в канцелярию ТСО - 1 екз. оставляеете, 2-ой регистрируете входящий.

Зачем "пудрить" Марине Сергеевне мозги?

Марина Сергеевна для ТСО в России ПУСТОЕ МЕСТО. У нее только следы человеческие...

Суетня вокруг квартирных счетчиков выгодна ТОЛЬКО упр. компаниям (в том случае если разводка не поквартирная):

1. Отвлекается вимание жителей от единственого коммерческого узла учета.
По нему (И ТОЛЬКО ПО НЕМУ) сегодня ведутся расчеты с ТСО.

2. Оидаемые прибыли от организации биллинга, ТО системы и неизбежного бардака при сведении покааний доового учета с прорвой индикаторов, ЗАСТАВЛЯЮТ ЛЮДЕЙ НОЧЬЮ, В СУББОТУ МЕЧАТЬ.

Марина Сергеевна! Курс верный. Но все внимание домовому учету.
Там. На поверхности. Лежат воможности снижения среднего счета за отопление и ГВС на 20-30%. Это я скромно.

Сообщение отредактировал Бойко+ - 31.1.2010, 0:00

[Гость_нгч_*]

представляю огромный дом и в каждой квартире на каждой батарее счетчики. Все автоматизировано считается и передается в управляющую компанию и квитанции приходят точно по факту. И с поставщиком управляющая компания по этим цифрам расчитывается за дом. И нет бесконечных судов, и пенсионеры не ходют жаловаться, и все в прибыли, и все работает....... омг в России может быть такое только лет через 100)))....

Сообщение отредактировал нгч - 31.1.2010, 0:17

[den.mgn]

представляю огромный дом и в каждой квартире на каждой батарее счетчики. Все автоматизировано считается и передается в управляющую компанию и квитанции приходят точно по факту. И с поставщиком управляющая компания по этим цифрам расчитывается за дом. И нет бесконечных судов, и пенсионеры не ходют жаловаться, и все в прибыли, и все работает....... омг в России может быть такое только лет через 100)))....

Остается вопрос: кто будет оплачивать потребление батарей установленных в общих коридорах и теплопотери общедомовой системы отопления при прохождении труб по подвалам и чердакам. Не говоря уж о том, что угловые квартиру будут платить больше (там просто батарей больше).

[Гость_нгч_*]

ну все потери в доме легко заложить в тариф, а угловые да получается больше будут платить))) Сколько потребил столько и заплатил что уж.
А пока этого нет 307 постановление рулит и йота верно говорит, что определяющей является температура внутри помещения. По постановлению РФ перерасчет делается только на основании актов за каждый градус ниже нормы и тд и тп, там много всего. Другое дело что все это тяжко ппц через пень колоду все.

Сообщение отредактировал нгч - 31.1.2010, 16:31

[инж323]

Так ведь ударение надо делать на на одинокая....
А показания счетчика предъявлять в управляющую компанию и платить за факт, а не за норму.

Вы, все что больше счетчика хотите оплачивать по пункту- отопление общедомовых территорий? Вам какая в том разница? Но и ПП РФ и ППМ такого пока не подразумевают. За тепло, как за колво тепла может платить только весь дом, по домовому счетчику, а вот это колво будет раскинуто на всех жителей уже по пропорциям квартир в общедомовой площади.
Пока только так.

[Vano]

Была тема на форуме - в ближайшее время в РФ должен быть поквартирный учет тепла везде - вроде вышел нормативный акт - кто в теме отпишитесь - номер акта.

[инж323]

Согласно Постановления Правительства Москвы от 1 декабря 2009 г. N 1294-ПП "Об утверждении цен, ставок и тарифов на жилищно-коммунальные услуги для населения на 2010 год", С 1 января 2010 года повышаются цены, ставки и тарифы на жилищно-коммунальные услуги для населения. Правительством Москвы установлены ставки платы за пользование жилым помещением, цены за содержание и ремонт жилых помещений, цены на услуги горячего и холодного водоснабжения, водоотведения, отопления и газоснабжения. Например, с 1 января 2010 г. цена на услуги отопления составит 19 руб. 04 коп. в месяц за 1 кв.м. общей площади вместо 15 руб. 30 коп.
Согласно Приложению 8 к постановлению Правительства Москвы от 1 декабря 2009 г. N 1294-ПП « ЦЕНЫ НА УСЛУГИ ОТОПЛЕНИЯ ДЛЯ РАСЧЕТОВ С НАСЕЛЕНИЕМ ПРИ ОТСУТСТВИИ ПРИБОРОВ УЧЕТА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ» (вводятся с 01.01.2010)
Цены (в рублях за 1 кв.
м общей площади жилого помещения в месяц с НДС)
Услуга отопления жилых помещений для граждан,
являющихся нанимателями и собственниками жилых
помещений 19,04
Примечания:
1. При расчете цены на услугу отопления применялся тариф на тепловую энергию для населения, учитывающий расходы на производство и передачу тепловой энергии (с НДС), - 1190,03 руб./Гкал.
2. Общая площадь жилых помещений для расчета платы за отопление - сумма площадей всех помещений квартиры, включая площади встроенных шкафов, темных комнат (кладовок).
Справочно: площади летних помещений (застекленные и открытые лоджии, балконы, террасы) в оплачиваемую общую площадь квартиры не включаются.
3. Цены за услугу отопления не включают в себя комиссионное вознаграждение, взимаемое банками и платежными системами за услугу по приему данного платежа.


комментарий Генерального директора ОАО «МОЭК» Александра Ремезова - равительством Москвы на 2010 год принята новая методика расчета платежей за тепло. Вместо усредненного норматива расхода тепла, отправной точкой расчета платежей за отопление в 2010 году станут данные по фактическому потреблению тепла каждым домом в отдельности в 2009 году. «Потребители, не имеющие приборов учета, будут рассчитываться за тепло по нормативу, и их платежи будут выше, чем у тех, кто рассчитывается по приборам учета, разница составит примерно 15%» – отметил Генеральный директор ОАО «МОЭК» Александр Ремезов. – Узлами учета тепла в Москве оснащены свыше 95% жилых домов (27 тыс. муниципальных домов и 4 тыс. домов ЖСК и ТСЖ). Это позволяет реализовать заложенную в Постановлении Правительства №307 от 23 мая 2006 г. «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам» возможность начисления платежей, исходя из фактического потребления тепла каждым конкретным домом».
http://www.oaomoek.ru/ru/content/---/513/1/

[Vano]

Для новых домов и домов после кап ремонта:

N 261-ФЗ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИИ И О ПОВЫШЕНИИ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ
ЭФФЕКТИВНОСТИ И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ
ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

7. Здания, строения, сооружения и иные объекты, в процессе эксплуатации которых используются энергетические ресурсы, в том числе временные объекты, вводимые в эксплуатацию после дня вступления в силу настоящего Федерального закона, на дату их ввода в эксплуатацию должны быть оснащены приборами учета используемых энергетических ресурсов, аналогичными указанным в частях 3 - 6 настоящей статьи. Многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после осуществления строительства, реконструкции, должны быть оснащены дополнительно индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии, а многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после капитального ремонта, должны быть оснащены индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии при наличии технической возможности их установки. Собственники приборов учета используемых энергетических ресурсов обязаны обеспечить надлежащую эксплуатацию этих приборов учета, их сохранность, своевременную замену.

[испытатель]

Уже обсуждалось кажется. Может быть это поможет.

Прикрепленные файлы

 Standard_ABOK_распределители.doc ( 348 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38
 MDK_204_07.2004.pdf ( 141,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

 

[Гость_mishel_pl_*]

Просто посчитайте во что вам это выльется.
1) установка счетчиков на 3 стояка,
2) Обслуживание счетчиков (поверка, снятие, обработка, представление, обоснование достоверности показаний)
3) решение проблем со сбоями и небалансами, а то что они переодиски сбоят, это факт
4) согласование и снятие понижающего коэффициента к нормативу
5) на вас все равно повесят общедомовые потери

тоесть вы устроите у себя проходной двор и найдете себе дополнительное занятие, но экономия будет сомнительна.

Поставьте счетчик на ГВС, ХВС и общедомовой на тепло и будет вашему дому счастье и экономия, "не ищите ключ на 43 для золотой гайки на пупке" как в старом анекдоте.

[Гость_Марина Сергеевна_*]

Цитата : на вас все равно повесят общедомовые потери

тоесть вы устроите у себя проходной двор и найдете себе дополнительное занятие, но экономия будет сомнительна.

Поставьте счетчик на ГВС, ХВС и общедомовой на тепло и будет вашему дому счастье и экономия, "не ищите ключ на 43 для золотой гайки на пупке" как в старом анекдоте.

Так, что же получается милые люди?
Правительство говорит : "Ставьте счетчики и платите по факту."
А в натуре сиди и не рыпайся, так как там заноза в виде общедомовых потерь, сям заноза в виде согласование и снятие понижающего коэффициента к нормативу.

Установку счетчиков на 3 стояка можно сделать самим и пригласить службы их опломбировать, а обслуживание счетчиков (поверка, снятие, обработка, представление, обоснование достоверности показаний) согласно инструкции приборов проводиться раз в 5 лет.

А то, что касаемо всего дома, так у нас жильцы из той области, что "кто-нибуть бы сделал, только не я", да и с одними старушками ( а их у нас большинство) много не на воюешь.

[Vict]

Так, что же получается милые люди?
Правительство говорит : "Ставьте счетчики и платите по факту."
А в натуре сиди и не рыпайся,

почитайте ПП 307 для начала.

[jota]

Так, что же получается милые люди?

Так хочется задать простой, русский вопрос: Вы с какого сорвались, Марина Сергеевна?

[инж323]

Цитата : на вас все равно повесят общедомовые потери

.

Не есть совсем так. Эти "потери" теряются у вас в доме отапливая места общедолевой собственности. Вам ведь по ЖК принадлежит и лестничная клетка, и чердак и подвал, и входной вестибюль.
Важней установить общедомовый счетчик и платить всем домом за тепло в УК по нему, а УК платить будет тоже по нему .но уже в МОЭК или МТК. А вот поймать малые расходы тепла- сосед вечно двери в подьезд не закрывает или балкон у него всегда открыт и он тратит понапрасну общее вашего дома тепло, вот тут счетчик не поможет.Это не регламентируешь.

Кстати. В лифте теперь детки пишут не ДЕЗу или горлифту, а именно себе и вам.Это тоже вашеимущество.А все другие его лишь эксплуатируют(ремонтируют, наблюдают, моют) и совсем не его хозяева.Вы его владелец и хозяйка.И это накладывает на вас ряд обязательств по его содержанию.Аналогичное и со всеми инжсистемами в доме(отопление, водоснабжение, канализация, антена, и прочая)

[Vict]

Вам ведь по ЖК принадлежит и лестничная клетка, и чердак и подвал, и входной вестибюль.

Это по ЖК, а на самом деле

Я одинокая женщина,

[HasBolla]

И все же интересно. Сейчас возможно установить счетчик теплопотребления в отдельно взятой квартире? И как в таком случае оплачивать тепло? Заключать договор на прямую с ТСО или какой-то договор с УК нужен? Это вообще реально сделать?

Вопрос. Как бы проверить не будут ли платежи по счетчику больше чем сейчас?

[испытатель]

Вопрос. Как бы проверить не будут ли платежи по счетчику больше чем сейчас?

Если квартира торцевая - и проверять нечего. Будут!

[ИОВ]

Если квартира торцевая - и проверять нечего. Будут!

А если не только угловая, но ещё и на первом или последнем этаже МЖД - то очень даже увеличаться!
Плюс ещё будет добавляться при оплате расход на общедомовые нужды

[ДмитрийЛютик]

И все же интересно. Сейчас возможно установить счетчик теплопотребления в отдельно взятой квартире? И как в таком случае оплачивать тепло? Заключать договор на прямую с ТСО или какой-то договор с УК нужен? Это вообще реально сделать?

Вопрос. Как бы проверить не будут ли платежи по счетчику больше чем сейчас?

Сейчас принесли проект на согласование после выданных тех условий на базе:
http://proton-st.ru/teploschetchik_kvartir...0_2.5_m3_ch_elf
платежи у данного гражданина упадут, проверенно не в 1-й квартире, говорю от лица теплоснабжающего и управляющего предприятия.

Сообщение отредактировал ДмитрийЛютик - 31.5.2016, 5:15

[ИОВ]

Сейчас принесли проект на согласование после выданных тех условий на базе:
http://proton-st.ru/teploschetchik_kvartir...0_2.5_m3_ch_elf
платежи у данного гражданина упадут, проверенно не в 1-й квартире, говорю от лица теплоснабжающего и управляющего предприятия.

Сколько ни устанавливай поквартирных счётчиков, есть обязательно и общедомовой теплосчётчик. Общедомовой показывает расход тепла на отопление всего здания - этот расход и есть теплопотери через теплозащитную оболочку здания (+ непроизводительные потери). При оплате за отопление за м2 все владельцы квартир находятся в равных условиях и платят пропорционально площади своих квартир, а не по площади наружных ограждений в квартире. При установке поквартирных счётчиков во всех квартирах меньше будут платить только владельцы квартир, размещённых в средней части здания. Владельцы квартир угловых/торцевых и на 1-ом и последнем этажах здания будут платить больше, т.к. на их квартиры приходится бОльшая площадь наружных ограждающих конструкций. Так что чудес не бывает!

Поскольку не может быть МЖД без крайних (нижний/верхний) этажей, а также угловых квартир, то такая оплата по поквартирным счётчикам не справедлива. Даже в новом коммерческом жилье покупателям не объясняют, что в таких квартирах оплата за отопление будет значительно выше среднедомовой. А в существующих домах, в которых квартиры были получены уже давно от государства и без права выбора (угловая/торцевая, нижний и верхний этажи) жители средних этажей в средней части здания платят меньше только потому, что за них неизбежные теплопотери здания оплачивают их же соседи.

Это на Форуме обсуждалось многократно. Проблемы, непонятные рядовым владельцам квартир (они забыли или вообще не знают школьный курс физики), начинаются после получения платёжек за квартиры равной площади, но имеющие существенное отличие в площади наружных ограждающих конструкций!
Странно, что это неизвестно или непонятно выступающему от лица теплоснабжающего и управляющего предприятия