Хочу обойти СРО Опции

[efimart]

Угу, принял. И в результате родился приказ 624. Для ленивых прикрепляю в очередной раз

Прочитал я приказ. Прочитал за это время ещё кучу статей, о том, как представители "строительного бизнес-сообщества" в декабре подняли вой на тему ущемления их интересов в случае урезания перечня. Ну что ж, значит, надежда умерла, так и не родившись. Курим трубку и пытаемся узнать, что же там замыслил Хоттабыч.

[efimart]

Угу, принял. И в результате родился приказ 624. Для ленивых прикрепляю в очередной раз

Прочитал я приказ. Прочитал за это время ещё кучу статей, о том, как представители "строительного бизнес-сообщества" в декабре подняли вой на тему ущемления их интересов в случае урезания перечня. Ну что ж, значит, надежда умерла, так и не родившись. Курим трубку и пытаемся узнать, что же там замыслил Хоттабыч.

[Alex_]

Подождать то лучше, но сколько ждать?
Работать надо, а Заки про СРО в курсе и выдвигают требования о наличии допуска.....

Мы здесь на днях выдвинувшего такие требования зака попросили профинансировать 50% нашего взноса в СРО, после чего разговор как-то затих и мы нормально продолжаем с ним работать дальше. Пока еще такой наглеж (скажем прямо)прокатывает. То ли мало у кого есть допуск от СРО, то ли у тех, у кого он есть, цены зашкаливают за все антикризисные рамки....

[Рекуператор]

Жаль что только хоттабыч так активен, нужно ещё и ещё и ещё движение туда же!!!!!!!!
Если не довольны сотня человек,это не серьёзная причина для признания совершённой ошибки,а вот 100 000 человек заставит признать и исправить.
Есть единицы уже организовавших свои сро и им нужны бараны! потому как потеряют свои денежки потраченные на организацию хлева.Эти товарищи нам не товарищи!!!(в конкретном данном случае )Они теперь заинтересованные лица и будут оправдывать свои действа всеми доступными способами.Но суть от этого не изменится:Вступившие в сро против тех у кого нет финансовой возможности вступить в эти сро!!не сомневаюсь что вступившие в сро уже нарисовали себе золотые горы которые получат из-за минимальной конкуренции.Радуются тому что смогут за бесценок покупать специалистов оставшихся не удел.(кормить семью то надо иди работай хоть за сколько)На вступивших в сро и рассчитывают те кто придумал закон.Ожидают от них поддержки.

Делаем выводы!Пытаемся не быть баранами! Поддерживаем хоттабыча!

[Рекуператор]

Дело в том, что далеко не каждому. 624 приказ читали? Там достаточно много исключений.

Что значит достаточно много?????Кому много?Вам же это не показалось много!Вам это показалось мало!Судя по делам.

[andrey R]

Есть единицы уже организовавших свои сро и им нужны бараны! потому как потеряют свои денежки потраченные на организацию хлева.Эти товарищи нам не товарищи!!!(в конкретном данном случае )Они теперь заинтересованные лица и будут оправдывать свои действа всеми доступными способами.Но суть от этого не изменится:Вступившие в сро против тех у кого нет финансовой возможности вступить в эти сро!!не сомневаюсь что вступившие в сро уже нарисовали себе золотые горы которые получат из-за минимальной конкуренции.Радуются тому что смогут за бесценок покупать специалистов оставшихся не удел.(кормить семью то надо иди работай хоть за сколько)На вступивших в сро и рассчитывают те кто придумал закон.Ожидают от них поддержки.

Делаем выводы!Пытаемся не быть баранами! Поддерживаем хоттабыча!

Видите ли, коллега...
Ваш пафос и беспочвенные огульные обвинения я могу объяснить исключительно Вашей неосведомленностью в вопросе. Что, в какой-то мере Вас оправдывает, но отнюдь не делает Вам чести.
Отвечу Вам со всей пролетарской прямотой
Бараны, а тем более чужие, нам ненадобны
Да, некоторые фирмы потратились на обеспечение себе права работать в новых условиях. Но эти фирмы вовсе не заинтересованы в увеличении числа вступающих. Это не только "лишние денежки", но и лишние проблемы, связанные с солидарной материальной ответственностью. Ответственность ляжет на фирмы-члены, а "лишние денежки" уйдут на оплату дополнительного персонала СРО, который потребуется для обслуживания вновь обращенных. Так что никакой материальной выгоды для членов СРО тут нет и быть не может.
Если у кого-то достаточно денег, чтобы еще полгода-год митинговать вместо работы, я могу им только позавидовать. К сожалению, у нашей фирмы такой возможности нет. Чтобы жить, нам надо работать, а без СРО это теперь невозможно.

А Хоттабычу я желаю всяческих успехов Если у него есть время и возможность заняться борьбой с дуростью, я только рад. Даже помогу по мере сил

[Рекуператор]

Видите ли, коллега...

Бараны, а тем более чужие, нам ненадобны

Я и сказал минимум конкуренции. золотые горы.

Так что никакой материальной выгоды для членов СРО тут нет и быть не может.

как нет если конкуренция минимальна.И много специалистов без работы,а у вас много заказов.

Если у кого-то достаточно денег, чтобы еще полгода-год митинговать вместо работы, я могу им только позавидовать. К сожалению, у нашей фирмы такой возможности нет. Чтобы жить, нам надо работать, а без СРО это теперь невозможно.

будут оправдывать свои действа всеми доступными способами.Но суть от этого не изменится



и ничего пафосного и огульного не было, только факты
А вот помогать хоттабычу вам не выгодно потому как на другой стороне баррикад вы.
Даже если в душе за него!

[andrey R]

Я и сказал минимум конкуренции. золотые горы.

От того, что конкурентов меньше, работы на рынке больше не станет. Да мы и раньше на конкурентов не жаловались
А вот что откровенных халтурщиков станет меньше, так это только плюс для отрасли. Почитайте форум, кто только совсем недавно не пытался проектировать...

как нет если конкуренция минимальна.И много специалистов без работы,а у вас много заказов.

Вы таки путаете причинно-следственные связи. Работы не много, работы мало. И не потому, что расхватали конкуренты, а потому, что нет инвестиций в этот сегмент рынка.

А вот помогать хоттабычу вам не выгодно потому как на другой стороне баррикад вы.
Даже если в душе за него!

Не за него, а с ним. Патамушта нет никаких баррикад. Мы коллеги а не конкуренты
А еще Миша поёт хорошо

[Рекуператор]

От того, что конкурентов меньше, работы на рынке больше не станет.

как так?Если сто организаций делали работу,а теперь одна..........что для неё работы больше не станет?

А вот что откровенных халтурщиков станет меньше

надеюсь ,но сомневаюсь................. не в бумажке,а в менталитете "псинка прячется"

и баррикады как не прискорбно есть.......




про баррикады ............хоттабыч рассудит!

[инж323]

http://www.youtube.com/watch?v=48d0RuBfGlQ...player_embedded
И добавить даже нечего.

[Vano]

А вот что откровенных халтурщиков станет меньше, так это только плюс для отрасли. Почитайте форум, кто только совсем недавно не пытался проектировать...

Не станет, как были при лицензиях, так будет и при сро.
Бабло все решит, перераспределение потоков и все, к качеству никакого отношения не имеет.

[andrey R]

как так?Если сто организаций делали работу,а теперь одна..........что для неё работы больше не станет?

Не, раньше было работы на сто контор, а в наличии было девяносто (условно). Работы хватало на всех полуграмотных и криворуких. А сейчас работы на десять контор. В наличии, с допусками, двадцать.
Так что смотрите видео от инжа, там больше смысла

Не станет, как были при лицензиях, так будет и при сро.
Бабло все решит, перераспределение потоков и все, к качеству никакого отношения не имеет.

Не, не так. Сейчас работодатель имеет возможность нанять более грамотных спецов за те же деньги, за какие раньше можно было взять только халтурщиков

[Vano]

Не, не так. Сейчас работодатель имеет возможность нанять более грамотных спецов за те же деньги, за какие раньше можно было взять только халтурщиков

Имеет он конечно больше.
Но, как и раньше делают проекты месяц завод/больница и тп. Эт я так вокруг глядя.
С соответствующим качеством.
Но имеют больше и за меньшие деньги.

и СРО к уменьшению зарплат и возможности нанять более лучших специалистов отношения не имеет

[andrey R]

Но имеют больше и за меньшие деньги.

и СРО к уменьшению зарплат и возможности нанять более лучших специалистов отношения не имеет

И это тоже, разумеется. Жизнь сложнее любых умозрительных схем.
И без СРО рынок сильно сократился. СРО только частично усугубило ситуацию. Но не критично. В отсутствии рынка, хоть со СРО, хоть без оного...
Опять же, серьезным проектированием и строительством раньше тоже ж без лицензии не занимались. Так что регулирование в той или иной форме будет обязательно.

[инж323]

Сро приведет именно к уменьшению стоимости ПИРа , да и СМР тоже.
НЕТ потребителя конечной продукции на ту цену на которую б хотелось(даже по госрасценкам,но для коммерческих заков-застройщиков). А нет сбыта,значит идем в более низкий ценовой сегмент рынка(там еще есть конечный потребитель), но там и цены на СМР и ПИР другие. И еще теперь и СРО на шее у СМРщиков и ПИРщиков, а не гослицензионные конторы со смешными ценами на лицензии.
ФЗ 213 вышел тогда т что вышло? Кто снял прибавку в стоимости метра? В 2 раза цена улетела ведь. Баки. Кто на слуху виновным? Строители. Так и со СРО будет. Только вот цену уже не поднять, итак покупать некому уже. А черняшку тоже не все хотят отсвечивать.Да и на дождливую погоду тож соломки оставить нужно. Вот и пусто на рынке работ, чего ж строить, зачем инвестировать, когда денажки не поднимуться, а прожекты строительные не станут инвестиционно привлекательными?Ведь массовый покупатель тоже в банк пойдет и тоже туда долю %-ную занесет, а на 5 лет получается чуть ли не полторы цены.Опять Банк при ложке(второй уже раз),но на кого злиться будет покупатель? Опять на строителей.

И еще. В Москве закрыта возможность точечной застройки. Теперь весь квартал нужно брать на реконструкцию. У кого из Заков хватит денег- это ведь весьма не холое обременение и плюс еще , просто бОльший объем. Ну оч. ко времени получилось.

[Vano]

ну киданули, ну в очередной раз
не в первой
затраты переложат на потребителя
все устаканится
до следующего кидалова

[Vano]

СРО приведет к незначительному увеличению стоимости м2, отбить затраты надо, но в метре ПИР занимает не самую большую часть затрат или не к чему не приведет
цена на м2 упала не из-за сро и фз, же
сначала надули, потом лопнуло
кроме жилья есть другие секторы - промка, бюджет, куда и ломанулись шустрые

[andrey R]

СРО приведет к незначительному увеличению стоимости м2

... на фоне её общего сильного падения из-за сокращения рынка

[Vano]

И это тоже, разумеется. Жизнь сложнее любых умозрительных схем.
И без СРО рынок сильно сократился. СРО только частично усугубило ситуацию. Но не критично. В отсутствии рынка, хоть со СРО, хоть без оного...
Опять же, серьезным проектированием и строительством раньше тоже ж без лицензии не занимались. Так что регулирование в той или иной форме будет обязательно.

усугубило и некоторых добила
да необходимо, но после каждого преобразования, с благими намерениями, себестоимость продукции только увеличивается, наверно уже пора привыкнуть
Зы Биометрический загранпаспорт теперь обойдется в 2 500, до НГ был 1 000, а до биометрического сущие копейки обычный стоил.
И внутренний подорожал и как обычно не на 9% инфляции

[инж323]

Промка столько не проглотит работников. Бюджет тоже весьма урезан. да там и уже с историей взаимоотношений хватает сложившегося всего. Кто не найдет срочно подпитку(договор с деньгами живой), тот не попадет в СРО, и уйдет в внерегулируемый рынок(ИЖС) или в другие сферы.

[Vano]

согласен, но все отрегулируется есть ощущение, что еще по годика и все станет на место (не про подъем) про перераспределение
это вам не сытая Европа, у нас по Дарвину естественный отбор

[инж323]

"цена на м2 упала не из-за сро и фз, же
сначала надули, потом лопнуло"
расклад никто не напишет. Кто знает тот и знает. А надутостью там и не пахнет. Простой пример- а где ж тогда многие миллионы баксов ДОНстроя, что продали 50% +1 акцию не смогши рассчитаться с кредитором?Да и зачем же он тогда, кредитор то этот, когда столько зак снимает с метра, что ведь и еще два три построить может с каждого проданного? Куда ж исчезают? Тают по дороге?По кабинетам уносяться?

Не полгодика. Поболее. Годик скорей. Опять ждут чего то. Все даже не рассматривается на инвестпривлекательность. Только дерганья в бюджетные деньги идут, что б в них залезть.И перепросуществовать до какого то момента.
Атомщики только денег отгребли,но там опять же скандалешники суровые идут. пилкой увлеклись и Путин попросил Кидера почистить ряды и проверить расходы, пока эксколлеги ВВ этим не занялись.

Сообщение отредактировал инж323 - 2.2.2010, 18:44

[Vano]

акции сегодня стоят а завтра....
а был ли мальчик?

[toddd]

По-моему, эту тему и тему "Анти-СРО" можно объединять. Все одно и тоже, даже растерялся куда писАть. Есть множество несогласных и нет конкретно указанного нарушения законодательства. Фельетон, указанный Хоттабычем читал внимательно, но почему-то улыбнуло. Напомнило агитку (напомню у нас сейчас выборы), как отара цыган - шумно, пыльно, а не по делу
Если есть столько противников, людей разных уровней, пора же определиться что именно не устраивает и в каком ключе. В смысле, если это нарушение законодательства - это борьба в сфере юриспруденции, если это противоречит общественному мнению - это борьба под стенами правительства.
Нужно определиться что КОНКРЕТНО не так и чего КОНКРЕТНО хотим - строго, четко, по пунктам. А вы балаган устраиваете (в т.ч. грядущий новый союз, как СРО, но только не СРО, а союз , жесть!) , кто кого кинул, обделил, кто плохой...как дети пенсионеры на лавочке
Господа, товарищи, коллеги, друзья, комрады и амиги где конкретика бунтовства?? Определитесь и излагайте.

[Рекуператор]

По-моему, эту тему и тему "Анти-СРО" можно объединять. Все одно и тоже, даже растерялся куда писАть. Есть множество несогласных и нет конкретно указанного нарушения законодательства. Фельетон, указанный Хоттабычем читал внимательно, но почему-то улыбнуло. Напомнило агитку (напомню у нас сейчас выборы), как отара цыган - шумно, пыльно, а не по делу
Если есть столько противников, людей разных уровней, пора же определиться что именно не устраивает и в каком ключе. В смысле, если это нарушение законодательства - это борьба в сфере юриспруденции, если это противоречит общественному мнению - это борьба под стенами правительства.
Нужно определиться что КОНКРЕТНО не так и чего КОНКРЕТНО хотим - строго, четко, по пунктам. А вы балаган устраиваете (в т.ч. грядущий новый союз, как СРО, но только не СРО, а союз , жесть!) , кто кого кинул, обделил, кто плохой...как дети пенсионеры на лавочке
Господа, товарищи, коллеги, друзья, комрады и амиги где конкретика бунтовства?? Определитесь и излагайте.

согласен

про фельетон............. хоттабыч убери лишнее,а то несерьёзно как то. Нужно определиться что КОНКРЕТНО не так и чего КОНКРЕТНО хотим - строго, четко, по пунктам.

[Рекуператор]

Не, раньше было работы на сто контор. А сейчас работы на десять контор.

сейчас!!!!!Вы что хотите сказать что вы не думаете ,а потом!Что вЫ рассчитываете работать только в кризис?
да не поверю! уверен что понимаете что кризис явление временное.И вступая в сро рассчитывали на будущее.

[andrey R]

несерьёзно как то. Нужно определиться что КОНКРЕТНО не так и чего КОНКРЕТНО хотим - строго, четко, по пунктам.

[Рекуператор]

Не, не так. Сейчас работодатель имеет возможность нанять более грамотных спецов за те же деньги, за какие раньше можно было взять только халтурщиков

Видите ли, коллега...
Ваш пафос и беспочвенные огульные обвинения я могу объяснить исключительно Вашей неосведомленностью в вопросе. Что, в какой-то мере Вас оправдывает, но отнюдь не делает Вам чести.
Отвечу Вам со всей пролетарской прямотой
Так что никакой материальной выгоды для членов СРО тут нет и быть не может.

[andrey R]

несерьёзно как то. Нужно определиться что КОНКРЕТНО не так и чего КОНКРЕТНО хотим - строго, четко, по пунктам.

[инж323]

акции сегодня стоят а завтра....
а был ли мальчик?

А там собственно и не акции, а 50% голосов и собственности в конкретном ОАО. Это у АФИ только, акции выпустило и еще одни, вроде других не было. У остальных это доли в Уставе.А их( балансовую стоимость недвижки) и по среднерыночной оценивать для внесения в собственность компании можно-налог меньше.

[Рекуператор]

не мог понять ?к чему
наверно к слову "определиться"

тогда вот так:несерьёзно как то. Нужно что КОНКРЕТНО не так и чего КОНКРЕТНО хотим - строго, четко, по пунктам.(о фельетоне)

Сообщение отредактировал Рекуператор - 2.2.2010, 20:29