1Вт тепла какого топлива самый дорогой и дешёвый, интересно аргументированное мнение коллег для составления подобной таб Опции

[kdu]

Этот вопрос давно крутился в голове, вот решил озвучить - предлагаю совместными усилиями составить такую таблицу: "Относительная стоимость 1Вт энергии от различных видов энергоносителей". Энергоносители: эл/энергия, газ, уголь, дрова, бензин, и т.д. Тонкость вопроса ещё в том, что удельная теплота сгорания 1кг топлив различна... И всё это надо соотнести к стоимости топлива. Интересно какой энергоноситель получится самый дешёвый, самый дорогой и самый оптимальный. подозреваю что самым дорогим окажется эл/энергия, самым дешёвым газ... А вот самым оптимальным (в том плане чтобы при относительно невысокой стоимости энергоносителя он был удобен в использовании) - диз. топливо? бензин? ИТАК: голосуем по следующим позициям с грамотной аргументированностью своей позиции
1)самый дешёвый энергоноситель
2)самый дорогой энергоноситель
3)самый оптимальный энергоноситель

[kdu]

Этот вопрос давно крутился в голове, вот решил озвучить - предлагаю совместными усилиями составить такую таблицу: "Относительная стоимость 1Вт энергии от различных видов энергоносителей". Энергоносители: эл/энергия, газ, уголь, дрова, бензин, и т.д. Тонкость вопроса ещё в том, что удельная теплота сгорания 1кг топлив различна... И всё это надо соотнести к стоимости топлива. Интересно какой энергоноситель получится самый дешёвый, самый дорогой и самый оптимальный. подозреваю что самым дорогим окажется эл/энергия, самым дешёвым газ... А вот самым оптимальным (в том плане чтобы при относительно невысокой стоимости энергоносителя он был удобен в использовании) - диз. топливо? бензин? ИТАК: голосуем по следующим позициям с грамотной аргументированностью своей позиции
1)самый дешёвый энергоноситель
2)самый дорогой энергоноситель
3)самый оптимальный энергоноситель

[LordN]

стоимость энергии, это почти на сто процентов стоимость её транспортировки к месту использования.
и потому
самая дешевая это та, которая есть.
самая дорогая - та которой нету.

[SZEVA]

думаю что вам просто лень поднять литературу и посчитать + немного погуглить и найти цены
вопрос интересен, и его озвучька очь хорошая вещь

[kdu]

если не брать районы "где Макар телят не пас", то у рядового гражданина обычно есть доступ и соответсвенно выбор как минимум между эл/энергией, бензином, диз. топливом, углём/дровами и газом (хотябы в баллонах). Так что я бы не сказал что всё до такой степени однозначно...

[HeatServ]

Сложно сказать однозначно. Вот у меня есть печь дровяная, и стоимомость одного киловаттчаса тепла для меня например 2 рубля. Но вот захотелось мне использовать энергию ветра и аж жуть как припёрло и я себе купил ветрогенераторы со всей обвязкой и аккумаляторами в Голландии и греюсь в ближайшие 10 лет за 20 долларов за киловаттчас... Хотя, вроде бесплатно всё.

Вообще в названии темы некорректность, ватт - единица мощности.

Сообщение отредактировал HeatServ - 2.2.2010, 13:24

[Alex_]

Господи, 10 раз уже все перемалывалось...
По топливу (без капитальных затрат) в России на сегодня
Природный газ 0,25 руб за кВт*час
Электричество 2,6 руб за кВт*час
Дизтопливо 2 руб за кВт*час
Пеллеты 1,4 руб за кВт*час
Дрова - вопрос сложный. Бывают дешевые/дорогие, сухие/влажные.

Точность +-15%, ибо тарифы ползут и разные по регионам.

А теперь добавляем к этим условиям стоимость капитальных затрат на организацию соответствующей системы автономного отопления, личные предпочтения и находим оптимум. У каждого он будет свой.

[Гость_нгч_*]

при одинаковых КПД газ лучше всего, т.к калориен, дешев и удобен в использовании. Со всеми остальными видами топлива гораздо больше проблем, а электроэнергия просто дорого.

[LordN]

тема ниочем т.к. многие просто не понимают смысла фразы "капитальные затраты" и как оно влияет на стоимость топлива.

[P.Becker]

Делал такие расчёты специально.
Проверено на практике.

P.Becker

Прикрепленные файлы

 Затраты_на_1000_кв_метров.doc ( 86,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6023
 отопление_дома_100_кв_м.doc ( 38,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1083

 

[Гость_Бойко+_*]

Господи, 10 раз уже все перемалывалось...
По топливу (без капитальных затрат) в России на сегодня
Природный газ 0,25 руб за кВт*час
Электричество 2,6 руб за кВт*час
Дизтопливо 2 руб за кВт*час
Пеллеты 1,4 руб за кВт*час
Дрова - вопрос сложный. Бывают дешевые/дорогие, сухие/влажные.

Точность +-15%, ибо тарифы ползут и разные по регионам.

А теперь добавляем к этим условиям стоимость капитальных затрат на организацию соответствующей системы автономного отопления, личные предпочтения и находим оптимум. У каждого он будет свой.

Если бы все было так просто....
Это цена или тариф (принципиально разные вещи). Где? В Моске? М.О.? Да она в пределах одного района может быть существенно разной.
А по России... Нет не на%. В разы по цене. А по доступности... от изобилия до полного исчезноения...
Это стоимость с учетом присоединения...?
Это надежно? Тариф долгосрочный? Или на квартал?
А сколько надо занести? Сами знаете... М.О... Вот он газ -20 м. Пойди возьми...! Дизель может оказаться дешевле...
А экология.... Так что там решили или решат с платой за СО2...
И так далее...

Знать точные цифры в этом деле... Это как прикуп.... Жил бы в Сочи....
А ведь без этих данных...

Сообщение отредактировал Бойко+ - 2.2.2010, 19:25

[coverart]

ВСЕ ЗА ОТРАБОТКОЙ!!!

[Const82]

Если бы все было так просто....
Это цена или тариф (принципиально разные вещи). Где? В Моске? М.О.? Да она в пределах одного района может быть существенно разной.
А по России... Нет не на%. В разы по цене. А по доступности... от изобилия до полного исчезноения...
Это стоимость с учетом присоединения...?
Это надежно? Тариф долгосрочный? Или на квартал?
А сколько надо занести? Сами знаете... М.О... Вот он газ -20 м. Пойди возьми...! Дизель может оказаться дешевле...
А экология.... Так что там решили или решат с платой за СО2...
И так далее...

Знать точные цифры в этом деле... Это как прикуп.... Жил бы в Сочи....
А ведь без этих данных...

+1. В конкретном случае считать нужно.

[coverart]

to P.Becker

Из Ваших сравнительных таблиц видно что 100м^2 выгоднее топить отработкой, а 1000 - газом. Внимание вопрос: А КАК ТАК-ТО???

[Alex_]

P. Becker!
Ваши данные подтасованы. Оборудование для сжигания отработки не может быть дешевле оборудования для природного газа. Трудозатраты на обслуживание для отработки выше во много-много раз, и т. п. и т. д.
Никаких таблиц и общих выводов здесь быть не может. Каждый случай рассматривается конкретно. Понятно, что крупному автосервису отработку надо сжигать. Все остальные случаи - сомнительны. И уж точно я бы не поставил это в частный домик 100 кв. Кроме эксплуатационных и капитальных затрат есть ведь еще и потребительские предпочтения.

[kdu]

возможно я не совсем точно задал тему... цены конечно скачут сильно и разные в регионах... просто хочется иметь НЕЧТО от которого уже легко плясать будет в данный момент времени и в конкретном регионе. Поразмыслив решил найти информацию типа "удельная теплота сгорания 1кг различных топлив", составить в виде таблицы и плотности в-тв туда же вбить. Тогда думаю наглядно будет и всегда легко пересчитать что в данный момент в даннном месте самое оптимальное. Если всё получиться выложу сию таблицу. Хорошо если кто поможет с удельными тепл. сгорания топлив, только просьба в этом вопросе не опираться на разные сайты и свободно-распростроняемые проги т.к. зачастую врут конкретно...

[kdu]

для HeatServ : правильно заметили насчёт Вт-ов, надо было написать "стоимость 1Дж разных видов топлива" Как ни странно, большинсву наших людей единица "Вт" понятнее чем "Джоуль"

[Alex_]

Вт - единица мощности
Дж - единица энергии
1Дж=1Вт*1с
Ферштеен???

Поразмыслив решил найти информацию типа "удельная теплота сгорания 1кг различных топлив", составить в виде таблицы и плотности в-тв туда же вбить.

Это только начало работы.
Нужно еще оценить:
1) Характерный КПД сжигания этих топлив.
2) Стоимость оборудования для их сжигания, включая затраты на подключение к сетям (для газа и электроэнергии) или доставку (для жидких и твердых топлив)
3) Стоимость работы персонала, требующегося для этого самого сжигания. Чтобы быть честным, аргументы типа "для меня не труд подбросить дровишек в котел и вынести золу" не принимаются.
Тогда выйдет что-то реально полезное.

[kdu]

[quote name='Alex_' date='3.2.2010, 17:47' post='482953']
Вт - единица мощности
Дж - единица энергии
1Дж=1Вт*1с
Ферштеен???

Ха-ха-ха! 1Вт = 1Дж / 1 сек (Объясняю 1Ватт = 1 Джоулю в 1секунду!!!) Читайте физику 7класс! я же говорил что нашим людям Ватт хоть о чём то говорит, а вот с Джоулем намного туже...

[Alex_]

1Дж=1Вт*1с
Ха-ха-ха! 1Вт = 1Дж / 1 сек

если a=b*c, то b=a/c. Все остались при своих, только математику за 3 класс все-таки освежите в памяти...

[ing]

Я уже ссылапся на это в теме "ТТ Котельные работающие без постоянно присутствующего персонала."
(http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=32775)

Файл приложении. Я его не обновлял, так как соотношение цен мало меняется.
Здесь зделана оценка стоимости отопления с первоначальными затратами, учитывающая КПД системы и дальнейшую стоимость отопления
ing

Прикрепленные файлы

 эфективность_отопления.doc ( 170,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7661

 

[segun88]

to kdu:

Газ то тоже бывает разный... природный например - это смесь газов, состоящая на 94-98% из метана, остальные % это пропан, бутан, примеси, баласт, кислород, азот и водород. Это так называемый сухой газ. У него своя теплота сгорания в пределах 30-40 МДж/м3. Бывает жирный, который добывают вместе с нефтью, у него уже теплота сгорания еще выше! там больше пропана и бутана, СУГ. А еще газ есть конденсатный. Это обобщенные характеристики газа. У каждого месторождения свои характеристики топлива. Состав топлива отдельного месторождения можно посмотреть в справочниках. От процентного содержания того или иного компонента зависит теплота сгорания любого топлива.
А так я думаю что выгодней и лучше топлива, чем газ нету, т.к.
1) У газа одна из самых высоких Qн, Мдж/кг из всех видов топлив;
2) Газ практически экологически чистое топливо, если правильно организовывать процесс сжигания;
3) Дешевое;
4) Весь процесс от добычи до сжигания газа можно автоматизировать

[ing]

А так я думаю что выгодней и лучше топлива, чем газ нету, т.к.
1) У газа одна из самых высоких Qн, Мдж/кг из всех видов топлив;
2) Газ практически экологически чистое топливо, если правильно организовывать процесс сжигания;
3) Дешевое;
4) Весь процесс от добычи до сжигания газа можно автоматизировать

Бесспорно1, 2, 4.

Что касается3. то вы абсолютно не правы. Что из того, что вы платите за газ 2 руб/куб, если за подключение к трубе надо заплатить столько, что даже отопление на дизеле сравняется только через 4 года. При том, что это для граждан 2 с небольшим за куб. Для Коммерческих структур газ уже больше 3.5 р/куб + набеги газовщиков за мздой. То есть чисто топливная составляющая практически для них равна углю сжигаемому в автоматических угольных котлах!
При начальных затратах на трубу природный газ по сравнению с автоматическими угольными котлами не окупится и через 10 лет.
А дальше как у Насреддина или осел или падишах или сам Насреддин....
ing

[Alex_]

Здесь зделана оценка стоимости отопления с первоначальными затратами, учитывающая КПД системы и дальнейшую стоимость отопления

Во-первых, цифры приведены, скажем мягко, для набора неких частных случаев, чтобы подчеркнуть выгодность угля - это понятно, ну да и бог с ним.
Но засада даже не в этом. Доставка угля, выгрузка, хранение, сушка, дробление, уборка продуктов сгорания - услышав эти слова, 99% частников откажутся от угля, даже если его будут отдавать бесплатно. Его величество фактор номер 3 (после стоимости топлива и оборудования) - потребительские предпочтения.
Для коммерческих, производственных и коммунальных котельных все немного по-другому. Надо только к стоимости топлива добавить все расходы на кочегаров (включая "зарплатные" налоги, отпуска и т.д.), а к стоимости котельного оборудования - соимость хранилища, сушилки, грохота и чего там еще... Тогда будет честно и картинка приобретет несколько иной вид.

[ing]

Во-первых, цифры приведены, скажем мягко, для набора неких частных случаев, чтобы подчеркнуть выгодность угля - это понятно, ну да и бог с ним.
Но засада даже не в этом. Доставка угля, выгрузка, хранение, сушка, дробление, уборка продуктов сгорания - услышав эти слова, 99% частников откажутся от угля, даже если его будут отдавать бесплатно. Его величество фактор номер 3 (после стоимости топлива и оборудования) - потребительские предпочтения.

Кто бы против, умеете считать дайте ваши оценки. Я и не настаиваю что мои оценки для всех регионов. Но тенденция верна и вам ее не опровергнуть. Я сам заплатил за газ хотя знал, что не окупится, но газ не везде есть.

Для коммерческих, производственных и коммунальных котельных все немного по-другому. Надо только к стоимости топлива добавить все расходы на кочегаров (включая "зарплатные" налоги, отпуска и т.д.), а к стоимости котельного оборудования - соимость хранилища, сушилки, грохота и чего там еще... Тогда будет честно и картинка приобретет несколько иной вид.

Я дал ссылку на тему. Котельные без постоянного присутствия персонала на автоматических угольных котлах строятся и эксплуатируются, в теме есть список. Эти котельные продают тепло. И тариф всего около 1100 руб/за Гкал (от первоначального 1800 Р/Гкал для котлов с слоевыми топками). Что касается сушилок, грохотов кочегаров это ваши фантазии и нежелание просто прочитать. Не кочегары в три смены, а два оператора на 3 котельных.
ing

[LordN]

давайте закроем тему, а?
ввиду её полной бессмысленности.

[ing]

При таком раскладе надо закрывать этот форум, ввиду тотального мелкотемья.
Фомально и АВОК и СОК практически единственные площадки для обсуждения профессионалами,
Реально и то и другое давно болото благодаря их администрациям.
закрывайте, чего играть в демократию.
ing

Сообщение отредактировал ing - 4.2.2010, 21:29

[Alex_]

закрывайте, чего играть в демократию.
ing

Просто надоел промоушен карбороботов в каждой теме, касающейся выбора топлива...

[Const82]

Я дал ссылку на тему. Котельные без постоянного присутствия персонала на автоматических угольных котлах строятся и эксплуатируются, в теме есть список. Эти котельные продают тепло. И тариф всего около 1100 руб/за Гкал (от первоначального 1800 Р/Гкал для котлов с слоевыми топками). Что касается сушилок, грохотов кочегаров это ваши фантазии и нежелание просто прочитать. Не кочегары в три смены, а два оператора на 3 котельных.
ing

И в чем радость для ТСО в понижении тарифа?

[Const82]

Просто надоел промоушен карбороботов в каждой теме, касающейся выбора топлива...

А что эти товарищи настолько ужасные? В живую этого карборобота не видел. его продпигатель готов собрать людей из Москвы, организовать экскурсию к местам боевой славы этих карбороботов?

[Alex_]

А что эти товарищи настолько ужасные?

Скорее всего, нет. И своя ниша на рынке у них есть. Но универсальным решением проблем отопления они быть не могут.