О надежности теплоснабжения, Какие факторы влияют на надежность работы СЦТ |
|
|
|
3.2.2010, 11:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233

|
Неделю назад в г.Владимире произошла авария на тепловых сетях в системе централизованного теплоснабжения. Без теплоснабжения осталось около 100 тыс жителей. Информация об авриях и в других городах РФ также имеется в инете. Хотельсь бы услышать мнение специалистов об основных факторах, влияющих на надежность работы СЦТ.
|
|
|
|
Гость_нгч_*
|
3.2.2010, 17:37
|
Guest Forum

|
че тут думать то??????
а) Износ сети (если она 1966 г выпуска и дырявая вся ее хоть заремонтируйся) б)Надежность проектирования, соответствие режимов эксплуатации расчетному режиму. в) Человеческий фактор (дядя вася какой-нибудь пошел накрутил чего-нибудь, запросто может быть) г)Водно-химический режим
|
|
|
|
|
4.2.2010, 9:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233

|
Цитата(нгч @ 3.2.2010, 17:37)  че тут думать то??????
а) Износ сети (если она 1966 г выпуска и дырявая вся ее хоть заремонтируйся) Неоднозначное понятие - "износ сети". Обычно под этим понимают срок службы трубопроводов. И Вы на это ссылаетесь. Но в действующих нормативных актах эта связь отсутствует. С чьей-то легкой руки % износа сетей и надежность связывают со сроком эксплуатации. Косвенно, возможно, эту связь можно установить. Но основной причиной снижения надежности работы сетей является коррозия, скорость образования которой зависит от соблюдения ТСО правил эксплуатации тепловых сетей. Если поверхность трубопровода имеет лакокрасочное покрытие по ГОСТу и его состояние контролируется и поддерживается, если каналы вентилируемые, если во время ремонтов участков т/сетей каналы очищаются, если при ежегодных гидроиспытаниях пробное давление будет щадящим, если изменение рабочего давления при эксплуатации СЦТ будет минимальным, то срок службы трубопроводов будет выше нормативно установленного. И наоборот- как в случае г.Владимира. А имеем совершенно иное. Определив по срокам службы % износа, например 57%, начинаем говорить о низкой надежности и необходимости денег на это. Но зная что на полную замену денег не будет, то ТСО занимает удобную для себя позицию - нет денег - нет и гарантии надежности теплоснабжения и ответственности за надежность, при этом уходит и от исполнения прямых обязанностей. Но выход думаю есть - заставить ТСО выполнять требования Правил ЭТЭУ. А деньги направлять, только по целеворму назначению. А то, как в г.Владимире - направим более 300 млн. на реконструкцию теплоснабжения и добьемся снижения износа на 1%(а вернем деньги за счет населения).
|
|
|
|
|
4.2.2010, 11:16
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12263
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
Честность и порядочность. Для рядового рабочего - помахать лишние полчаса лопатой и выгрести г... из канала теплотрассы перед закрытием. Для бригадира - проконтролировать качество работ. Выше не работал, но наверняка возможности проявить эти замечательные качества есть и там Остальное - последствия.
|
|
|
|
Гость_Бойко+_*
|
4.2.2010, 11:51
|
Guest Forum

|
Цитата(KGP1 @ 3.2.2010, 11:07)  Неделю назад в г.Владимире произошла авария на тепловых сетях в системе централизованного теплоснабжения. Без теплоснабжения осталось около 100 тыс жителей. Информация об авриях и в других городах РФ также имеется в инете. Хотельсь бы услышать мнение специалистов об основных факторах, влияющих на надежность работы СЦТ. Уважаемый KGP1! Видимо, есть смысл и общая польза (все под этим ходим) описать аварию (инциндент?). Параметры работы сети на момент аварии. Проектные параметры сети.. Динамика развития аварии... Принятые оперативные меры.... Ваш взгляд.... Будет полезно... Появятся не общие слова. Спасибо
Сообщение отредактировал Бойко+ - 4.2.2010, 11:53
|
|
|
|
|
4.2.2010, 11:59
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50351
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
В теплоснабжении ситуация хуже некуда. Авария способная парализовать город может произойти слишком по многм причинам. Тепловые сети - самая уязвимая часть, источник чаще всего обладает гораздо большей надёжностью. Если взять те же трубопроводы - в любом производстве трубы просто меняются по истечении стольки-то лет, например в химическом, кому охота быть залитым ацетоном? А вода чего - вытекла и всё. Денег в энергетике меньше крутится? Ни фига не меньше, думаю даже гораздо больше, но это очень выгодно кой-кому, качать бабки по трубам, которые еле дышат. Так что пример г. Владимира только начало. Недавно была авария, камаз заехал в теплотрассу обогревающую промплощадку с довольно нехилой нагрузкой, а ущерба нет. Как так? Остаточная стоимость тепловой сети - 0 руб.
|
|
|
|
Гость_Бойко+_*
|
4.2.2010, 12:09
|
Guest Forum

|
Цитата(HeatServ @ 4.2.2010, 11:59)  В теплоснабжении ситуация хуже некуда.... Денег в энергетике меньше крутится? Ни фига не меньше, думаю даже гораздо больше, но это очень выгодно кой-кому, качать бабки по трубам, которые еле дышат. Так что пример г. Владимира только начало. ...выгодно кой-кому, качать бабки по трубам, которые еле дышат -Это зачем? Разумному человеку "качать" деньги лучше по прочным трубам. Не привлекая внимания всякими там авариями.
Сообщение отредактировал Бойко+ - 4.2.2010, 12:13
|
|
|
|
|
4.2.2010, 12:20
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12263
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
Прочные трубы отнимают часть перекачиваемых по ним денег. А это "плохо".
P.S. Кстати, кто в курсе происшедшего на ТЭЦ-27 в Москве ? Что-то инфа куцая, какая-то заслонка неисправна, и станция остановилась мол из-за этого... верится с трудом.
Сообщение отредактировал Машинист - 4.2.2010, 12:25
|
|
|
|
|
4.2.2010, 12:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233

|
Цитата(Бойко+ @ 4.2.2010, 11:51)  Уважаемый KGP1!
Видимо, есть смысл и общая польза (все под этим ходим) описать аварию (инциндент?). Параметры работы сети на момент аварии. Проектные параметры сети.. Динамика развития аварии... Принятые оперативные меры.... Ваш взгляд.... Будет полезно...
Появятся не общие слова.
Спасибо Ув.Бойко+, я тоже на это надеюсь, но сторона, имеющая такую информацию, всеми средствами скроет истинную картину событий. И предложит вариант "заводской брак трубы", которая к стати прослужила около 10 лет. Но дело не в самом факте аварии, аварии были, есть и будут, хотя это и не приятно, а в бардаке, который увеличивет их количество и неспособность ТСО опреративно принять меры по ее локализации и ликвидации. А второй аспект - даже на этом можно сделать громадные деньги, даржа на крючке власть, пугая ее техногенной катастрофой.
|
|
|
|
|
4.2.2010, 12:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233

|
Цитата(Бойко+ @ 4.2.2010, 12:09)  ...выгодно кой-кому, качать бабки по трубам, которые еле дышат -Это зачем? Разумному человеку "качать" деньги лучше по прочным трубам. Не привлекая внимания всякими там авариями.  Насчет "Разумного человека" - это относительно. Бизнес в этой сфере иммет другой оттенок. Нахрена тратиться на экслпуатацию сетей в соответствии с требованиями Правил ТЭТЭ. Проще указать на износ в (50-70)% т.е замены необъятных масштабов труб, получить бабло, откаты, и заменить заметьте "изношенные" участки, а не участки т/сети требующие замены, а в случае аварии - сослаться на сохраняющийся высокий процент износа. Вот стратегия бизнеса разумного человека.
|
|
|
|
Гость_нгч_*
|
5.2.2010, 18:49
|
Guest Forum

|
износ сети это износ сети. Я не вдаюсь в какие то там ваши махинации я просто говорю, что прямо на надежность теплоснабжения влияет фактическое состояние тепловой сети. А в результате чего тепловая сеть находится в плачевном состоянии, или из-за коррозии или, всем до лампочки, или бомжи изоляцию поснимали это уже второй вопрос.
|
|
|
|
Гость_Бойко+_*
|
5.2.2010, 19:07
|
Guest Forum

|
Цитата(нгч @ 5.2.2010, 18:49)  износ сети это износ сети. Я не вдаюсь в какие то там ваши махинации я просто говорю, что прямо на надежность теплоснабжения влияет фактическое состояние тепловой сети. А в результате чего тепловая сеть находится в плачевном состоянии, или из-за коррозии или, всем до лампочки, или бомжи изоляцию поснимали это уже второй вопрос. Конечно да! Но обратите внимание!!! KGP1 указывает на МЕХАНИЗМ 1. возникновения, 2. поддержания и 3. ПЛАНИРОВАНИЯ аварийных ситуаций. Показывает, что есть КРУГ ЛИЦ заинтересованных в сохранении сложившегося ПОРЯДКА. Технология "стекольщика" Понятно, что это условно... KGP1! Пусть на уровне доступной Вам не проверенной информации... Причины ... Динамику... Продолжительность ликвидации...Ущерб..
Сообщение отредактировал Бойко+ - 5.2.2010, 19:10
|
|
|
|
|
8.2.2010, 12:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233

|
Цитата(Бойко+ @ 5.2.2010, 19:07)  KGP1! Пусть на уровне доступной Вам не проверенной информации... Причины ... Динамику... Продолжительность ликвидации...Ущерб.. Обычно не пользуюсь не провененной информацией и не люблю сплетен. По факту последствий аварии, а точнее ряда аварий, прокуратурой возбуждено уголовное дело. Авария произошла на магистральной т/сети 2-й очереди, теплоснабжающей треть города. Без тепла осталось около 70% потребителей, присоединенных к данной магистрали. На поиск места порыва ушло около 8 часов и на устаранение еще несколько, потом на той же магистрали повторный порыв, но ближе к конечным потребителям. Основная масса населения коченела 3-4 дня. Поскольку была проблема и в разводящих т/сетях, разморозка воздушек и батарей в домах. На ремонт из области прибыли несколько десятков ремонтных бригад, но не все были задействованы. Короче такого в СЦТ г.Владимра еще не было. Если честно, то ситуация, возникшая недавно в СЦТ города прогнозировалась и об этом знали ответственные за эти вопросы должностные лица. Здесь прокуратура на правильном пути. Однако, моя тема не в обсуждении действий нерадивых чиновников и тепловиков, а в причинах снижения надежности. Тема надежности СЦТ неоднократно поднималась мной на форуме. Пренебрежение к данному вопросу умноженную на бардак в организации теплоснабжения неизбежно приведут к указанному результату.
|
|
|
|
|
17.2.2010, 11:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233

|
Цитата(нгч @ 5.2.2010, 18:49)  износ сети это износ сети. Я не вдаюсь в какие то там ваши махинации я просто говорю, что прямо на надежность теплоснабжения влияет фактическое состояние тепловой сети. А в результате чего тепловая сеть находится в плачевном состоянии, или из-за коррозии или, всем до лампочки, или бомжи изоляцию поснимали это уже второй вопрос. Ув. нгч, может поясните, где в Правилах или др. нормативных актах упоминается это определение "износ сети" и какие критерии этого износа? Обычно его считают по сроку эксплуатации трубопроводов сравнивая нормативный срок и фактический. Но является ли это износом? "я просто говорю, что прямо на надежность теплоснабжения влияет фактическое состояние тепловой сети. А в результате чего тепловая сеть находится в плачевном состоянии, или из-за коррозии или, всем до лампочки, или бомжи изоляцию поснимали это уже второй вопрос. В данном конкретном случае собственником разводящих сетей является ОМС, которые передали их в аренду ОАО "ВКС". Так получается, что не всем должно быть до лампочки, как содержатся данные т/сети. В интересах собственника, что бы они служили дольше. Однако, отсутствие надлежащего контроля за их содержанием частной фирмой, указывают либо на не компетентность, либо на халатность ответственных чиновников. К стати, механизм организации контроля, в т.ч. и ОМС прописан в Положении о готовности ..... Но опять нет контроля.
|
|
|
|
|
17.2.2010, 12:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233

|
Цитата(Бойко+ @ 4.2.2010, 11:51)  Уважаемый KGP1!
Видимо, есть смысл и общая польза (все под этим ходим) описать аварию (инциндент?). Параметры работы сети на момент аварии. Проектные параметры сети.. Динамика развития аварии... Принятые оперативные меры.... Ваш взгляд.... Будет полезно...
Появятся не общие слова.
Спасибо Сейчас страсти поулеглись и есть возможность кое-что проанализировать. Первая (начальная стадия)аврия произолшла не из-за изменения температуры в т/сетях. Скорее всего было возмущение гидравлики. В последние годы в ИТП добровольно-принудительно устанавливают регуляторы температуры(прямого действия) теплоносителя возвращаемого в т/сеть и предохранительные клапаны в обр. труб вввода. Если сопоставить режим работы тепловой сети в тот период, то при возрастании Т обратки могут сработать регул темп одновременно у значительного кол-ва потребителей, что и вызвало возмущение в гидравлике. Порвалось в слабом месте. Ну, а далее откл и вкл подачу(насосы подкачек) с темпом превышающим установленное значение и т. д.
|
|
|
|
|
17.2.2010, 14:59
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50351
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(KGP1 @ 17.2.2010, 12:03)  Сейчас страсти поулеглись и есть возможность кое-что проанализировать. Первая (начальная стадия)аврия произолшла не из-за изменения температуры в т/сетях. Скорее всего было возмущение гидравлики. В последние годы в ИТП добровольно-принудительно устанавливают регуляторы температуры(прямого действия) теплоносителя возвращаемого в т/сеть и предохранительные клапаны в обр. труб вввода. Если сопоставить режим работы тепловой сети в тот период, то при возрастании Т обратки могут сработать регул темп одновременно у значительного кол-ва потребителей, что и вызвало возмущение в гидравлике. Порвалось в слабом месте. Ну, а далее откл и вкл подачу(насосы подкачек) с темпом превышающим установленное значение и т. д. Любопытно, а как эти регуляторы стоят и как (и кем) регулируются? Что за регуляторы вообще? Теоретически - да, если они разом подпёрли сети по подаче и просадили по обратке за короткий промежуток времени, то могло такое быть.
|
|
|
|
Гость_Тепловойаудит_*
|
17.2.2010, 16:54
|
Guest Forum

|
Цитата(KGP1 @ 17.2.2010, 11:52)  Ув. нгч, может поясните, где в Правилах или др. нормативных актах упоминается это определение "износ сети" и какие критерии этого износа? Обычно его считают по сроку эксплуатации трубопроводов сравнивая нормативный срок и фактический. Но является ли это износом?
"я просто говорю, что прямо на надежность теплоснабжения влияет фактическое состояние тепловой сети. А в результате чего тепловая сеть находится в плачевном состоянии, или из-за коррозии или, всем до лампочки, или бомжи изоляцию поснимали это уже второй вопрос. В данном конкретном случае собственником разводящих сетей является ОМС, которые передали их в аренду ОАО "ВКС". Так получается, что не всем должно быть до лампочки, как содержатся данные т/сети. В интересах собственника, что бы они служили дольше. Однако, отсутствие надлежащего контроля за их содержанием частной фирмой, указывают либо на не компетентность, либо на халатность ответственных чиновников. К стати, механизм организации контроля, в т.ч. и ОМС прописан в Положении о готовности ..... Но опять нет контроля. В нормативке определения износ сети не встречал, но достаточно бытового понимания чтобы согласиться с НГЧ. Срок передачи в аренду какой? Если меньше года, то ни один арендатор не станет вкладывать средства в ремонт чужих сетей. Нет гаранитии что он получит эти вети на следующий год.
|
|
|
|
|
17.2.2010, 17:27
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12263
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
Цитата регуляторы температуры(прямого действия) теплоносителя возвращаемого в т/сеть и предохранительные клапаны в обр. труб вввода. То есть, при превышении температуры обратки над графиком, эти клапаны автоматом прижимают обратку на абонентах, а предохранительные не позволяют встать под давление прямой ?  Теоретически, при одновременном срабатывании множества таких устройств "в одну сторону" это может стать причиной серьезных возмущений в сети, однако в любом случае это должно быть видно - все параметры пишутся. Ведь так? И второе - к этому должны быть и предпосылки какие-то, то есть длительное глубокое режимное отклонение, например.
Сообщение отредактировал Машинист - 17.2.2010, 17:41
|
|
|
|
|
18.2.2010, 11:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233

|
Цитата(HeatServ @ 17.2.2010, 14:59)  Любопытно, а как эти регуляторы стоят и как (и кем) регулируются? Что за регуляторы вообще? Теоретически - да, если они разом подпёрли сети по подаче и просадили по обратке за короткий промежуток времени, то могло такое быть. Регуляторы различных фирм, но все прямого действия. Во всех случаях их установки установлены в ИТП после первой ступени водоподогревателя в контуре ТФВ. При температуре нар. возд. -20оС Т обратки поступающей на 1 ст. ГВС из СО более 50оС. Регуляторы обычно настроены на 49 оС. Без горячего водоразбора вероятность срабатывания достаточно высока и при определенном совпадении срабатываний у нескольких потребителей, неизбежно вызовет возмущение в гидравлике т/сети. И хотя указанные регуляторы предназначены для использования в летний период, соблазн их использования для экономии тепла очень велик. Тем более, что известно мнение авторитетного руководителя УК, который убежден, что срабатывание РТ снижает расход теплоносителя ниже допустимого предела прибора учета тепла и прибор не регистрирует показания и что данное обстоятельство(способ учета) позволяет экономить потребляемое тело.
|
|
|
|
|
18.2.2010, 12:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233

|
Цитата(Тепловойаудит @ 17.2.2010, 16:54)  В нормативке определения износ сети не встречал, но достаточно бытового понимания чтобы согласиться с НГЧ. Срок передачи в аренду какой? Если меньше года, то ни один арендатор не станет вкладывать средства в ремонт чужих сетей. Нет гаранитии что он получит эти вети на следующий год. Однако, бытовое понимание -это бытовое, но когда % износа становиться обоснованием замены трубопроводов, то должно применяться не понятие, а норма, установеленная п. 6.2.37 Правил ТЭТЭ. Только так обосновать затраты, проконтролировать целевое использование средств потребителей ввиде инвестиционной надбавки к ткрифу. Сети в аренде более 5 лет планируют еще на 25 лет, но гарантий качественного содержания - никаких, поскольку нарушаются п. 6.2.34-6.2.42 указанных правил. А о "черном бизнесе" арендатора я писал выше.
|
|
|
|
|
18.2.2010, 12:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233

|
Цитата(Машинист @ 17.2.2010, 17:27)  То есть, при превышении температуры обратки над графиком, эти клапаны автоматом прижимают обратку на абонентах, а предохранительные не позволяют встать под давление прямой ?  Теоретически, при одновременном срабатывании множества таких устройств "в одну сторону" это может стать причиной серьезных возмущений в сети, однако в любом случае это должно быть видно - все параметры пишутся. Ведь так? И второе - к этому должны быть и предпосылки какие-то, то есть длительное глубокое режимное отклонение, например. К сожалению, информации о срабатывании предохр. клапанов не имею. Но то, что рвало чугнные батареи в квартирах сказывали. По поводу регистрации возмущений в гиравлике - не уверен. Был на насосной магистральных таких приборов не наблюдал. А уж в разводящих т/сетях точно скажу, что нет. По поводу "должны быть и предпосылки какие-то, то есть длительное глубокое режимное отклонение" не согласен, порвать трубу динамикой проще(вспомните гидравлический удар и его особенное воздействие). Однако вернемся к теме надежности. По мнению специалистов: какая система надежнее, с потоянным или с переменным расходом ТФВ? Как влияет на надежность работы действующей СЦТ ее перевод на качественно-количественное регулирование?
|
|
|
|
|
18.2.2010, 12:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(KGP1 @ 18.2.2010, 10:51)  Регуляторы различных фирм, но все прямого действия. Во всех случаях их установки установлены в ИТП после первой ступени водоподогревателя в контуре ТФВ. При температуре нар. возд. -20оС Т обратки поступающей на 1 ст. ГВС из СО более 50оС. Регуляторы обычно настроены на 49 оС. Без горячего водоразбора вероятность срабатывания достаточно высока и при определенном совпадении срабатываний у нескольких потребителей, неизбежно вызовет возмущение в гидравлике т/сети. И хотя указанные регуляторы предназначены для использования в летний период, соблазн их использования для экономии тепла очень велик. Тем более, что известно мнение авторитетного руководителя УК, который убежден, что срабатывание РТ снижает расход теплоносителя ниже допустимого предела прибора учета тепла и прибор не регистрирует показания и что данное обстоятельство(способ учета) позволяет экономить потребляемое тело. Никак не мог сообразить что Вы тут написали.....Пришлось по вашим словам сделать рисунок..... Теперь хочется сказать: ................  ..... ..................дальше обсуждать ахинею нет смысла
|
|
|
|
|
18.2.2010, 16:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233

|
Ув.jota, ПОСМОТРЕЛ Вашу схему. Она имеет некоторое отличие. Видимо я плохо описал схему. Попробую исправиться. СО потребителей г.Владимира присоединена к т/сети по зависимой схеме через ИТП, содержащие гидроэлеваторы. Водоподогреватели ГВС включены по последовательной схеме. 2-я ст по предвключенной (перед гидроэлеватором), а 1-я ступень - по завключенной, т.е. после гидроэлеватора, или, если не понятно, первая и вторая ступени установлены на трубопроводах ввода до гидоэлеватора. РТ установлен последовательно с 1 ст и соединяет ее выход с об. труб ввода.
|
|
|
|
|
18.2.2010, 16:33
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12263
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
То есть, как я и подумал, при закрытии этого РТ весь абонент встает, как миленький, под давление подачи теплосетей, для спасения от чего придуманы предохранительные клапаны (со сбросом куда, кстати ?) А потом рвет чугунные радиаторы в квартирах ? Удивительное дело. Но я вам скажу даже, сколько раз в сутки должно рвать при такой "схеме" магистральные сети города Владимира - как минимум два. Утром, около восьми, и вечером, в зависимости от дня недели, в семь-восемь (в рабочие дни) или в полдесятого-одиннадцать (выходные и праздники). Строго с окончанием массового разбора на ГВС: температура обратки ВВЕРХ ПРЫГ -> регуляторы хором на закрытие ХЛОПС -> труба ЧПОК.
Всю систему надо менять /ц/ (как "с" в кружочке ставится, подскажите кто-нибудь ?)
По вашему вопросу - система с постоянным расходом воды бесспорно надежнее, как и любая система в стабильном режиме. В нынешних реалиях (да и в прежних тоже) она недостижима. С другой стороны, надо ли оно ? Работал на ТЭЦ, наши расходы сетевой воды прыгали весьма причудливо, на несколько сотен кубов за 15 минут: система теплоснабжения там открытая, и когда рабочий город утром одновременно просыпается-моется-умывается - дело понятное. Однако магистрали теплосетей от этого не рвались. Поэтому для меня истина была и осталась посередине в этом вопросе.
Сообщение отредактировал Машинист - 18.2.2010, 16:46
|
|
|
|
|
18.2.2010, 16:46
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50351
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Машинист @ 18.2.2010, 16:33)  Строго с окончанием массового разбора на ГВС: температура обратки ВВЕРХ ПРЫГ -> регуляторы хором на закрытие ХЛОПС -> труба ЧПОК. В диспетчерской очередной (назначенный с утра) диспетчер из револьвера в висок -> БАХ Цитата(Машинист @ 18.2.2010, 16:33)  (как "с" в кружочке ставится, подскажите кто-нибудь ?) Альт+0169 или (с), где с - латинская (движок сам обводит круг, проверка - ©) чик, всё работает
Сообщение отредактировал HeatServ - 18.2.2010, 16:49
|
|
|
|
|
18.2.2010, 16:58
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12263
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
Про гидроудары тут вспоминали. Как-то конденсатная пробка прилетела по паропроводу связи, уже в цехе вынесла П-компенсатор, а тот в полете разворотил маслосистему работающей турбины. Рассказывал ветеран из моей бригады, работавший НСТЦ за 14 лет до меня. Люди из машинного зала уходили через окна и по наружным трубопроводам, за стеной. Это к чему - когда батарею чугунную в комнате разорвет, тоже страшно наверное. А если дети там. Криминал, в общем. Такая теплофикация нам не нужна.
Сообщение отредактировал Машинист - 18.2.2010, 16:59
|
|
|
|
|
18.2.2010, 17:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(KGP1 @ 18.2.2010, 15:13)  Видимо я плохо описал схему. Попробую исправиться. Вы не исправились. Вы усугубили!
|
|
|
|
|
18.2.2010, 17:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
Registered ® - ALT+0174 Trademark ™ - ALT+0153 ALT-0177 ± Copyright © - ALT+0169 © = Alt+0169 = © | ® = Alt+0174 = ® | ° = Alt+0176 = ° (degrees). Цитата Пуск→Стандартные→Служебные→Таблица символов. Там все символы и комбинации клавиш к ним. Например ® - Alt+0174. Внимание! В этой таблице очень много символов, но скопировать можно только те из них, у которых в правом нижнем углу таблицы высвечивается комбинация клавиш. Включите клавишу NumLock для успешного копирования. http://lifevkontakte.ru/spec-simvoly-gde-ix-vzyat/µ§»
Сообщение отредактировал Kult_Ra - 18.2.2010, 17:20
|
|
|
|
|
19.2.2010, 7:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233

|
Цитата(Машинист @ 18.2.2010, 16:33)  Но я вам скажу даже, сколько раз в сутки должно рвать при такой "схеме" магистральные сети города Владимира - как минимум два. Утром, около восьми, и вечером, в зависимости от дня недели, в семь-восемь (в рабочие дни) или в полдесятого-одиннадцать (выходные и праздники). Строго с окончанием массового разбора на ГВС: температура обратки ВВЕРХ ПРЫГ -> регуляторы хором на закрытие ХЛОПС -> труба ЧПОК. Всю систему надо менять /ц/ (как "с" в кружочке ставится, подскажите кто-нибудь ?)
По вашему вопросу - система с постоянным расходом воды бесспорно надежнее, как и любая система в стабильном режиме. В нынешних реалиях (да и в прежних тоже) она недостижима. С другой стороны, надо ли оно ? Работал на ТЭЦ, наши расходы сетевой воды прыгали весьма причудливо, на несколько сотен кубов за 15 минут: система теплоснабжения там открытая, и когда рабочий город утром одновременно просыпается-моется-умывается - дело понятное. Однако магистрали теплосетей от этого не рвались. Поэтому для меня истина была и осталась посередине в этом вопросе. Да такое возможно, но при условии одновременного срабатывания регуляторов у значительного количества потребителей - такое возможно в случае перехода на количественное регулирование. Обычно срабатывание асинхронно, но пики впоне вероятны. По вопросу работы открытой СЦТ. Обратите внимание, что в период максимального водоразбора давление в системе не растет выше рабочеего, а падает, что не является провоцирующем фактором снижающим надежность. Цитата(jota @ 18.2.2010, 17:06)  Вы не исправились. Вы усугубили!  Посмотрите мой прошлогодний 0ктябрь)патент на изобретение "Тепловой пункт", там эта схема приведена в описании изобретения.
|
|
|
|
|
4.3.2010, 7:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 20.1.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14617

|
Вообще интересный разговор - нет информации по коренной причине, исходному событию, развитию отказа отказа (РД по расследованию никто не отменял). Но началось обсуждение выдуманных идей и корректирующих мероприятий. Это в лучших традициях некоторых постов известного авиа.ру. Где отказ - если труба, то - где - тело, сварочный шов, коррозия внутренняя, внешняя, износ, число циклов, срок наработки, документы на трубопропровод, документы на последние ремонты, состояние опор и подвесок, переключения и режим в момент отказа, толщина и износ стенки, состояние образцов, ВХР - это все для примера. Есть РД по расследованию, есть РД по обследованию и прогнозированию состояния металла (увы, наводил порядок в библиотеке, теперь ищу куда РД засунул). Те, кому положено - их знают и по ним действуют.
А еще может быть отказ оборудования, ошибка персонала и так далее - разберутся, кому положено. Этому долго учат.
Слабо профессиональные предположения - какие-то регуляторы, изменение расхода, бесконечное качественное регулирование и патенты, у энергетиков денег много... напоминают обсуждение в трамвае. Будет день - будет пища, как говорила моя бабушка.
Вообще, по моему мнению, лучший коммунальщик - бывший (таких не бывает, мы всегда готовы) энергетик. Вот, например, в одной известной известной столице в Скандинавии весь руководящий персонал теплосетей (отделены от генерации) - только бывшие стармехи в судов, приятно общаться и в теории и на объекте.
Так, что может лучше подождать? Заодно о сведениях, не подлежащих разглашению вспомнить?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|