О надежности теплоснабжения, Какие факторы влияют на надежность работы СЦТ Опции

[KGP1]

Так, что может лучше подождать? Заодно о сведениях, не подлежащих разглашению вспомнить?

Ув.'Finn2',Вы уж извините за напоминание, но обсуждаемая тема Надежность теплоснабжения и о факторах на нее влияющих. Буду весьма признателен, если Вы чего-то конкретное предложите, тем более с Вашим 10-и летним опытом.

[KGP1]

Так, что может лучше подождать? Заодно о сведениях, не подлежащих разглашению вспомнить?

Ув.'Finn2',Вы уж извините за напоминание, но обсуждаемая тема Надежность теплоснабжения и о факторах на нее влияющих. Буду весьма признателен, если Вы чего-то конкретное предложите, тем более с Вашим 10-и летним опытом.

[Finn2]

Спасибо, конечно, за комплимент (правда с 1984 считать надо), но и за хороший вопрос.

Только не мне он. Наше теплоснабжение это часть нас и страны. Со всеми плюсами и минусами. Это уже не поменять. Идеи то все практически правильные, воплощение как всегда.

И больших инженеров в этом бизнесе уже нет - ВНИИПИЭнергоПром, ОРГРЭС, Теплопроекты другим занимаются. И глобальной национальной идеи, как в 60-х годах, когда все это придумывали и строили (у нас в Екб еще зачинатели живы, которые всю схему обосновывали и начинали строить, даже лично общался с одним из них) - но вряд ли повторится. Это тема как про политику. Вроде бы надо, но кто, когда, за чей счет. Для форума идея слишком глобальна, поскольку воздействия на реалии жизни все равно не будет. Пока. Может когда потом...

А с инженерной точки есть простые вопросы и ответы, например:
- циклы нагрузок трубопроводов - надо их уменьшать, усталостный износ и теплоизоляция скажут спасибо, а поэтому:
- температурный график - думать "а зачем он" - уже без него могут работать большие города (не у нас), тема интересная и простая, на самом деле простая;
- высокий параметр - 150/70 понижать до 120-110 где это возможно;
- перестать гонять температуру, надо менять расходы;
- "закрывать" все, что возможно для разделения "дом-ЦТП-ТЭЦ" с укрупнением этих ЦТП до 20-100 Мкал для увеличения живучести каждой части;
- трассы сушить и превращать в полнопроходные, как в Норильске, например;
- безоговорочно закрывать ГВС, превращать ВХР в полную норму;
- выключать все ведомственную мелочь, от которой проблем больше, чем порядка;
- и так далее и так далее.
Если у кого деньги и опыт и право есть.

Это все именно так и работает в северных странах, которые сначала повторили наши идеи, после 80-х их немного переделали. А мы с тех пор там и остались по ряду понятных причин.

А с другой стороны - работает ведь все, пусть и работает. Может кто-нибудь большой когда-нибудь созреет. Без глобального подхода - принципы и деньги ничего не выйдет.

А нам, может, лучше про баки, клапаны и теплообменники. Тут то мы можем - и говорить и делать. Я так думаю...

Сообщение отредактировал Finn2 - 4.3.2010, 21:28

[испытатель]

Пока еще ни разу не встретил обсуждений Глобальных проблем централизованного теплоснабжения на "высоком уровне". Все ограничивается обсуждением организационно-технических проблем в "узком круге".
Моделировали как-то непрерывный износ существующих сетей, исходя из усредненного срока амортизационного износа 25 лет, остаточной и восстановительной стоимости существующих прокладок на базе фактических данных. Картина - крайне неприятная. Для поддержания уровня остаточного ресурса на уровне 60% требуются сумасшедшие средства, неподъемные для ТСО. Мало того - если бы такие финансы упали с неба, учитывая техническую оснащенность ТСО и породненных с ними подрядчиков, короткого российского сезона, отведенного на возможность проведения ремонтно восстановительных работ явно не хватает. Кроме всего прочего техническая специфика ремонта тепловых сетей - похожа на ремонт гатей на болоте, отряд ремонтников не расположишь по всей длине. А по бизнесу вообще ж... При прямом инвестировании в основные фонды на существующих нормах аммортизации вложений - они не вписываются в рамки процентных ставок срочных депозитов. Зачем инвесторам такой геморрой. Новые придумки в виде одномоментных списаний через инвестиционные программы оригинально украсились перенесением этих инвест. программ на тариф. Если это делать в необходимом объеме, то потребители не выдержат нагрузки на карман, а собственником фондов будет становиться такой "лжеинвестор". Замкнутый круг какой-то.

[Finn2]

По вашему вопросу - система с постоянным расходом воды бесспорно надежнее, как и любая система в стабильном режиме. В нынешних реалиях (да и в прежних тоже) она недостижима.
С другой стороны, надо ли оно ?
Работал на ТЭЦ, наши расходы сетевой воды прыгали весьма причудливо, на несколько сотен кубов за 15 минут: система теплоснабжения там открытая, и когда рабочий город утром одновременно просыпается-моется-умывается - дело понятное. Однако магистрали теплосетей от этого не рвались. Поэтому для меня истина была и осталась посередине в этом вопросе.

[KGP1]

Для Finn2 По вопросу работы открытой СЦТ. Обратите внимание, что в период максимального водоразбора давление в системе не растет выше рабочеего, а падает, что не является провоцирующем фактором снижающим надежность.

[KGP1]

Пока еще ни разу не встретил обсуждений Глобальных проблем централизованного теплоснабжения на "высоком уровне". Все ограничивается обсуждением организационно-технических проблем в "узком круге".
Моделировали как-то непрерывный износ существующих сетей, исходя из усредненного срока амортизационного износа 25 лет, остаточной и восстановительной стоимости существующих прокладок на базе фактических данных. Картина - крайне неприятная. Для поддержания уровня остаточного ресурса на уровне 60% требуются сумасшедшие средства, неподъемные для ТСО. Мало того - если бы такие финансы упали с неба, учитывая техническую оснащенность ТСО и породненных с ними подрядчиков, короткого российского сезона, отведенного на возможность проведения ремонтно восстановительных работ явно не хватает. Кроме всего прочего техническая специфика ремонта тепловых сетей - похожа на ремонт гатей на болоте, отряд ремонтников не расположишь по всей длине. А по бизнесу вообще ж... При прямом инвестировании в основные фонды на существующих нормах аммортизации вложений - они не вписываются в рамки процентных ставок срочных депозитов. Зачем инвесторам такой геморрой. Новые придумки в виде одномоментных списаний через инвестиционные программы оригинально украсились перенесением этих инвест. программ на тариф. Если это делать в необходимом объеме, то потребители не выдержат нагрузки на карман, а собственником фондов будет становиться такой "лжеинвестор". Замкнутый круг какой-то.

Ув.'испытатель' Согласен с Вашим мнением. Но считаю, что в круг загоняем сами себя. Должен быть изменен подход при моделировании непрерывного износо существующих сетей. Исходными должны быть не усредненный срок амортизационного износа, остаточная и восстановительная стоимость, а результаты обследования т/сетей, выполненных согласно требований ПТЭТЭ с обязательным участием всех заинтересованных сторон(собственник или его полномочный представитель, надзорный орган и ТСО). Только в этом случае возможно максимально-эффективное использование средств и их целевое использование.
Однако, в конкретном случае, собственник самоустраняется в интересах бизнеса.

[KGP1]

Сейчас идет ремонт тепловых сетей в рамках подготовки к ОЗП. Причины грандиозной зимней аварии ЦСТ не были установлены. Одна из версий - заводской брак труб. Однако, побывав на местах шурфовок, можно наблюдать истинную причину аварии - наружная коррозия трубопроводов. Толщина стенок трубопроводов в месте порыва около 2 мм. В каналах вода и канализационные стоки. Думаю, что основным фактором надежности СЦТ является безупречное исполнение тебований ПТЭЭУ. Именно не соблюдение требований указанного нормативного акта приводит к снижению надежности работы СЦТ, повышению аварийности на тепловых сетях и колоссальным эксплуатационным издержкам при устанении последствий халатного отногшения к делу. Но как и бывает о крупнейшей аварии забыли до следующего события. Удобно всем, кроме потребителей.

Сообщение отредактировал KGP1 - 17.6.2010, 9:46

[испытатель]

В попутку к KGP1, хочу узнать проверялась ли работа дренажных систем на затопленных каналах. И вообще - у кого имеется региональный опыт проверки и восстановления дренажных систем. Они зарастают, проседают еще быстрее труб. Поделитесь опытом.

[KGP1]

В попутку к KGP1, хочу узнать проверялась ли работа дренажных систем на затопленных каналах. И вообще - у кого имеется региональный опыт проверки и восстановления дренажных систем. Они зарастают, проседают еще быстрее труб. Поделитесь опытом.

Да проверялось, но только в техместах, где потери темп. подаваемого на ввод дома теплоносителя на участке в 20м составляли 10-12 оС. Правда о дренаже никто и не подумал. Затампонировали лищь источник поступления воды в канал. А вообще обозначенный Вами вопрос весьма серьезен, но еще серьезнее его реализация...

[BadMax]

90% подобных аврий происходят из-за не соблюдения теплового и гидравлического режима, а все что было описано выше это для газет и жителей!!!!

[KGP1]

Обоснуйте, плиз.

[BadMax]

Обоснуйте, плиз.

Да все очень просто!!!
Большинство из потребителей тепла модернизировали свои системы отопления (добавили секций в приборах, заменили приборы, сделали теплые полы и т.д.), но какой % пошел в теплоснабжающую организацию и утвердил у них проект на эти реконструкции? Но в случае, когда у нас в квартире холодно мы бежим к ним пишем заявления, мол спим мы с 2-х спортивных костюмах укрывшись 3-мя одеялами и даже 2 женщины с боков не спасают от холода в квартире, как мы лед для виски берем прям с подоконника. В результате массовых жалоб руководство теплоснабжающей организации получает по шапке и бежит (или разрешает вам) делать вам тепло (снимая проектные шайбы, сопла и т.п.). В результате мы получаем гидравлическую разрегулирвку тепловой сети (ближние потребители к источнику тепла теперь экономят еще и на газе, так как кушать можно варить на батареях, а дальние продолжают пить виски со льдом с подоконника, но «эффект» достигнут количество жалоб резко уменьшилось. А те гидравлически удаленные как-нибудь перезимуют их ведь мало, да и на жалобы можно отреагировать снижением оплаты за услуги ведь снизится она на копейки.
Фух, ну начали вроде отопительный сезон и все равно, что в лимит газа занижен, ведь он рассчитывается на основании проектной мощности города (микрорайона). Воды насосы молотят на 30-40% больше, черт с ней с лишней электроэнергией все равно включим в тариф, да и сети не везде рассчитаны на такие расходы, да и черт сними с этими сетями.
Все прекрасно понимают, что теплоснабжающая организация никоим образом не вываливается за рамки экономических законов, то есть чем больше выпустили тем больше заработали, соответственно тепла они начинают вырабатывать на весь лимит газа, в результате в переходной период отопительного сезона осенью мы пытаемся греть улицу чтоб зима подольше не приходила, а весной наоборот пытаемся побыстрей растопить снег (нам ведь на это не жалко даже наших кровных лишь бы поскорей).
Чеееееееееееерт ЗИМА мать ее так!!!! Лимит газа не позволяет выдерживать температурный график ну да ладно говорим везде, что все в порядке температурный график выдерживается (человек рукой температуру выше 70 уже не различает горячая да и горячая). Ну вроде среднесезонную температуру наружного воздуха как-то переживаем.
Маааать твою на улице расчетная температура!!!!!!! Начинаются опять жалобы, что же делать, есть одно решение снижаем расход теплоносителя так мы его температуру хоть на несколько градусов поднимем. Тепловым сетям говорим, чтоб не забывали контролировать гидравлически удаленных потребителей. Ну вроде живем.
2 часа ночи настойчивый телефонный звонок. Кто бы это мог быть? Да, кто кто начальник смены котельной, сообщает что расход сетевой воды упал на N т/ч, к прибытию на котельную уже остановилась полностью одна из магистралей.

Приблизительно как-то так делаются подобные аварии в большинстве случаях.
Гидравлические испытания на прочность в большинстве случаях при подготовке к отопительному сезону исправно проводятся. Я знавал руководителей которые давили сети не на 1.25 от рабочего давления, а и на все 1,5 (пусть рвет уж лучше летом). Так как не в интересах теплоснабжающей (эксплуатирующей) организации ковыряться даже при среднесезонной температуре в тепловых сетях, да и опять таки найдутся люди, которые раздуют из этого трагедию. Затраты на эти испытания не так уж и велики да и выполняются собственными силами элементарно. Поэтому рассказы про изношенность сетей для общественности.

Чтоб не быть голословным вложу график температуры и отпуска тепла одной из котелен и поверьте такая картина наблюдается на многих источниках тепла.

Сообщение отредактировал BadMax - 22.6.2010, 17:20

Прикрепленные файлы

 T.jpg ( 128,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 Q.jpg ( 123,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[испытатель]

Пафосно! Но, я лично не сталкивался еще ни разу с такой такой причиной системной аварии, как "разрегулировка гидравлического режима", если только не размораживание за счет остановки. Относительно приведенного графика - поверьте хотя бы на слово, чем меньше колебания температуры, тем ниже вероятность системной аварии. "Гимнастику" от поддержания "высокотемпературного графика" не всякая изношенная труба выдержит. Если у Вас имеется практический опыт, вы наверняка не раз слышали глухие стуки от дерганья труб на скользячках. Увы - "по жизни" они смещаются не плавно. Имеются случаи даже разрушения неподвижек из-за невыдерживания расширений при перекосах в сальниковых компенсаторах. По хронологии событий, если вы участвовали в "разборе полетов", можно четко проследить, что аварии возникают именно в периоды относительно резких подъемов или сбросов температур! Именно по этой причине в развитых государствах переходят на независимые схемы со стабильными температурными режимами (за счет изменения расходов). Там с трубами обращаются нежно, поскольку это даже не котел ТЭЦ, которых всегда несколько.

[BadMax]

Пафосно!

Ну история реальна ну конечно явки, пароли адресса не сдам=)

Но, я лично не сталкивался еще ни разу с такой такой причиной системной аварии, как "разрегулировка гидравлического режима", если только не размораживание за счет остановки.

А никто оффициально вам и не выдаст такую причину. На железку легче все списать чем на не соблюдение правил. да и там есть еще ряд не технических причин.

Относительно приведенного графика - поверьте хотя бы на слово, чем меньше колебания температуры, тем ниже вероятность системной аварии.

Ну для этого раз в 3 года надо проводить температурные испытания.
Как вы (как потребитель тепла) будете относится когда в самый холодный период вам будут не додавать 40% тепловой энергии?

Если у Вас имеется практический опыт, вы наверняка не раз слышали глухие стуки от дерганья труб на скользячках. Увы - "по жизни" они смещаются не плавно. Имеются случаи даже разрушения неподвижек из-за невыдерживания расширений при перекосах в сальниковых компенсаторах. По хронологии событий, если вы участвовали в "разборе полетов", можно четко проследить, что аварии возникают именно в периоды относительно резких подъемов или сбросов температур!

Опять таки проводите температурные испытания.

Именно по этой причине в развитых государствах переходят на независимые схемы со стабильными температурными режимами (за счет изменения расходов). Там с трубами обращаются нежно, поскольку это даже не котел ТЭЦ, которых всегда несколько.

Не надо нам тут рассказывать про колличественное регулирование (одни школы заканчивали ) да и дело там не в трубах.

[Const82]

Чтоб не быть голословным вложу график температуры и отпуска тепла одной из котелен и поверьте такая картина наблюдается на многих источниках тепла.

А ГВС в системе этой котельной отсутсвует?

[BadMax]

А ГВС в системе этой котельной отсутсвует?

да ГВС они разморозили еще 15 лет назад=)

Сообщение отредактировал BadMax - 23.6.2010, 0:34

[KGP1]

И все же, согласитесь, что наружная коррозия, на скорость образования которой влияет ненадлежащее содержание тепловых сетей усугубляет ситуацию.

[испытатель]

Ну для этого раз в 3 года надо проводить температурные испытания.
Как вы (как потребитель тепла) будете относится когда в самый холодный период вам будут не додавать 40% тепловой энергии?
Опять таки проводите температурные испытания.
Не надо нам тут рассказывать про колличественное регулирование (одни школы заканчивали ) да и дело там не в трубах.

Как потребитель, я буду мерзнуть, но трубы "будут чувствовать себя комфортнее" чем если бы их нагрузили более высокой температурой.
Температурные испытания - один раз в три года? Да труба может подгнить за год так, что и без температурной нагрузки "губы выпятит" к середине отопительного сезона.
Нормальная подготовка к отопительному сезону со всеми регламентными испытаниями - гарантия 95% его окончания без системных аварий. Проверено за более чем 100 лет эксплуатации централизованного теплоснабжения.
А по поводу труб - дело как раз в трубах. Система централизованного теплоснабжения - это источник (с резервом), трубопроводная сеть и многочисленные потребители. На счет три можете, применяя метод математической статистики, легко определить слабое звено в развитии системной аварии.
Возвращаясь к трубам - напомню давнюю историю, эпохи начала применения бесканальной прокладки. Первые 50 км в Москве были проложены трубами европейского производства (с меньшей чем у на толщиной стенки для соответствующего диаметра). Чем кончилось догадайтесь. Так вот там трубы с меньшей толщиной дюжат поболее наших. Кроме огромных механических нагрузок на саму конструкцию, при качественном регулировании, дерганья и изгибания труб постоянно разрушают хрупкую пленку магнетита. Хоть селикатируй их хоть покрой глазурью изнутри - покрытию быстро приходит ...ец и коррозия с обрастаниями прет. Второй фактор - наведенные токи и затопления каналов. Дренажи не работают и не ремонтируются, а после начала широкого применения пластика для водопровода и канализации потребители увеличили практику "земления" на трубы теплоснабжения. Вот эти проблемы - нужно решать срочно для снижения риска системных аварий и увеличения ресурса. А за качество теплоснабжения потребителей можно бороться в суде, а не с использованием спец. техники и аварийных бригад.

[BadMax]

Как потребитель, я буду мерзнуть, но трубы "будут чувствовать себя комфортнее" чем если бы их нагрузили более высокой температурой.

Не врите. Это чтото вроде заплачу за проезд в автобусе как в такси, чтоб у таксиста машина целее была.

Температурные испытания - один раз в три года? Да труба может подгнить за год так, что и без температурной нагрузки "губы выпятит" к середине отопительного сезона.

Извеняюсь ошибся раз в 2 года. А гнилье выявлется гидравлическими испытаниями на прочность. Хотя фразой ниже вы все это сами подтверждаете.

Нормальная подготовка к отопительному сезону со всеми регламентными испытаниями - гарантия 95% его окончания без системных аварий. Проверено за более чем 100 лет эксплуатации централизованного теплоснабжения.

95% вам мало?

А по поводу труб - дело как раз в трубах. Система централизованного теплоснабжения - это источник (с резервом), трубопроводная сеть и многочисленные потребители. На счет три можете, применяя метод математической статистики, легко определить слабое звено в развитии системной аварии.

Вы чуть чуть отвлеклись. Я говорил что в основе колличественного регулирования на 1 месте не сохранность труб. Да и трубы у них (сшитый полиэтилен) не такие как у нас. Поэтому сравнивать Скандинавские страны, Германию и прочих использующих ЦО поменьшей мере глупо они к этому (что имеют сейчас) шли более 30 лет, а мы только начинаем.

Возвращаясь к трубам - напомню давнюю историю, эпохи начала применения бесканальной прокладки. Первые 50 км в Москве были проложены трубами европейского производства (с меньшей чем у на толщиной стенки для соответствующего диаметра). Чем кончилось догадайтесь. Так вот там трубы с меньшей толщиной дюжат поболее наших. Кроме огромных механических нагрузок на саму конструкцию, при качественном регулировании, дерганья и изгибания труб постоянно разрушают хрупкую пленку магнетита. Хоть селикатируй их хоть покрой глазурью изнутри - покрытию быстро приходит ...ец и коррозия с обрастаниями прет.

Что вы предлогаете?

Второй фактор - наведенные токи и затопления каналов. Дренажи не работают и не ремонтируются, а после начала широкого применения пластика для водопровода и канализации потребители увеличили практику "земления" на трубы теплоснабжения. Вот эти проблемы - нужно решать срочно для снижения риска системных аварий и увеличения ресурса.

Согласен.

А за качество теплоснабжения потребителей можно бороться в суде, а не с использованием спец. техники и аварийных бригад.

Непонял фразу=))) А скем судиться то, самим с собой=))

[испытатель]

Вообще "не врубаюсь" в Вашу логику. Чтобы врать - у меня нет корыстного интереса! Где Вы встречали PEX трубы 500 мм и выше? Про пластмассовую систему теплоснабжения вы от посла какой страны услышали?
Лично для Вас могу сообщить по секрету (Полишинеля) о том, что независимые схемы применяются на Западе повсеместно и на железных трубах, и что подпитка в независимых схемах теплоснабжения и сетях построенных на принципе данной схемы (стабильная температура) на два порядка отличается от той, которая существует в российских сетях зависимых схем теплоснабжения. Например, в Берлине, с населением более трех миллионов человек подпитка в отдельные периоды - достигает менее 1 т/час. Сравнивайте. А там в основном - подземки. По поводу качества и надежности теплоснабжения, вы полностью путаете понятия. За качество - нужно бороться административными способами (другой,более эффективной меры - пока не придумано), а вот надежность - это категория технического обеспечения, от схем до реальных конструкций и испытаний.

[BadMax]

Вообще "не врубаюсь" в Вашу логику. Чтобы врать - у меня нет корыстного интереса!

Вот и я не врубаюсь, вы готовы мерзнуть, но лишбы трубы теплосети (организация такая) были целы. Ваши слова:"Как потребитель, я буду мерзнуть, но трубы "будут чувствовать себя комфортнее" чем если бы их нагрузили более высокой температурой."

Где Вы встречали PEX трубы 500 мм и выше? Про пластмассовую систему теплоснабжения вы от посла какой страны услышали?

Согласен. ляпнул не подумав=)))

Лично для Вас могу сообщить по секрету (Полишинеля) о том, что независимые схемы применяются на Западе повсеместно и на железных трубах, и что подпитка в независимых схемах теплоснабжения и сетях построенных на принципе данной схемы (стабильная температура) на два порядка отличается от той, которая существует в российских сетях зависимых схем теплоснабжения. Например, в Берлине, с населением более трех миллионов человек подпитка в отдельные периоды - достигает менее 1 т/час. Сравнивайте. А там в основном - подземки. По поводу качества и надежности теплоснабжения, вы полностью путаете понятия. За качество - нужно бороться административными способами (другой,более эффективной меры - пока не придумано), а вот надежность - это категория технического обеспечения, от схем до реальных конструкций и испытаний.

Это все бла-бла-бла, хватит нас тыкать западом. Я уже спрашивал, что вы предлогаете в наших условиях?
Был я и в Копенгагене по обмену опыта (правда сети нас тогда не интересовали, ездили по источникам), даже чтоб применить их систему ЦО нам нужно куча времени и специалистов (про деньги промолчу). Именно хороших специалистов, а не тех что "впаривают" автоматизированый ИТП за 10 тысяч американских денег, а как его запустить незнают. Поверьте часто такое встречаю, стоит прекрасный автоматизированый ИТП отглушен, а систеа продолжает работать через старенький элеватор.

Сообщение отредактировал BadMax - 25.6.2010, 17:26

[испытатель]

Проза жизни заключается в том, что многие (от рядовых инженеров до докторов наук) знают в каком направлении нужно работать, но, ввиду отсутствия средств совершенно не представляют - как это осуществить. Скромно причисляю себя к сторонникам этой "кучи баранов". Манагеры рулят в энергетике и в этом одна из первопричин развития проблем.
К сожалению, соотношение стоимости энергии и прямых затрат на реконструкцию систем энергоснабжения пока не позволяют отнести процессы модернизации к категории инвестиционно-привлекательных. И тем не менее упомянутые не к ночи манагеры находят поле для своей бурной деятельности. Утрированно - спускают план закупок арматуры на 20 % потребности и требуют аналитических проработок с обоснованиями и расчетами, куда их более целесообразно применить в "первую очередь", при возможном отсутствии "второй". Пока что "бурлят" только подобные темы.
Поэтому первое - честно объявить, что реконструкция сетей дело не экономическое, а социальное и включить его в разряд нац. проектов, наряду с развитием дорог.
Руководствуясь п.1 второе - всех "нетехническихспециалистов" проще людей занимающихся менеджментом полностью отстранить от руководящих должностей и оставить только необходимое количество на вспомогательных ролях ПЭО и пр.
Третье - исключительно с участием компетентных и вменяемых людей разработать настоящие программы модернизации всех уровней.
В четвертых - помолясь, под строгим надзором и управлением до технических мелочей внедрять эти программы, где не должно быть места покупке оборудования без ясного представления как , где и зачем оно будет работать.

Сообщение отредактировал испытатель - 25.6.2010, 19:11

[BadMax]

Проза жизни заключается в том, что многие (от рядовых инженеров до докторов наук) знают в каком направлении нужно работать, но, ввиду отсутствия средств совершенно не представляют - как это осуществить. Скромно причисляю себя к сторонникам этой "кучи баранов". Манагеры рулят в энергетике и в этом одна из первопричин развития проблем.
К сожалению, соотношение стоимости энергии и прямых затрат на реконструкцию систем энергоснабжения пока не позволяют отнести процессы модернизации к категории инвестиционно-привлекательных. И тем не менее упомянутые не к ночи манагеры находят поле для своей бурной деятельности. Утрированно - спускают план закупок арматуры на 20 % потребности и требуют аналитических проработок с обоснованиями и расчетами, куда их более целесообразно применить в "первую очередь", при возможном отсутствии "второй". Пока что "бурлят" только подобные темы.
Поэтому первое - честно объявить, что реконструкция сетей дело не экономическое, а социальное и включить его в разряд нац. проектов, наряду с развитием дорог.
Руководствуясь п.1 второе - всех "нетехническихспециалистов" проще людей занимающихся менеджментом полностью отстранить от руководящих должностей и оставить только необходимое количество на вспомогательных ролях ПЭО и пр.
Третье - исключительно с участием компетентных и вменяемых людей разработать настоящие программы модернизации всех уровней.
В четвертых - помолясь, под строгим надзором и управлением до технических мелочей внедрять эти программы, где не должно быть места покупке оборудования без ясного представления как , где и зачем оно будет работать.

Во теперь все понятно.
Соглашусь по большинству пунктов. Но не представляю такого у нас в стране, хотя кто знает остается только надеяться.