на что готов "гомосапиенс" ради денег!, Однако...,но факт! Опции

[Vano]

Она для Вас пустой звук, судя по всему
Клятва была - не ГиппократУ, а ГиппократА
А в РФ - клятва врача России, утвержденная ГД.
В чистом виде клятва Гиппократа в ряде случаев противоречит общественной морали, поэтому используется не она, а более гибкий вариант в зависимости от страны.

Да, ладно общераспотраненное название клятва Гиппократа, не говорят "клятва врача России, утвержденная ГД"
ЗЫ: А че там с моралью - теперь аборты делать престижно или это про рабов и камни в почках?

[Vano]

Она для Вас пустой звук, судя по всему
Клятва была - не ГиппократУ, а ГиппократА
А в РФ - клятва врача России, утвержденная ГД.
В чистом виде клятва Гиппократа в ряде случаев противоречит общественной морали, поэтому используется не она, а более гибкий вариант в зависимости от страны.

Да, ладно общераспотраненное название клятва Гиппократа, не говорят "клятва врача России, утвержденная ГД"
ЗЫ: А че там с моралью - теперь аборты делать престижно или это про рабов и камни в почках?

[Гость_BUFF_*]

ЗЫ: А че там с моралью - теперь аборты делать престижно или это про рабов и камни в почках?

ну, насколько я понимаю, Гиппократ (ессли это он - автор) был категорически против права больного на самоопределение (информированное согласие) - то, что в настоящее время считается обязательным условием лечения во многих странах.
Первому тексту 2 тысячи лет - с тех пор многое изменилось...

Да, ладно общераспотраненное название клятва Гиппократа, не говорят "клятва врача России, утвержденная ГД"

Его именем клянутся, а не ему лично. Некоторая разница есть

[Kult_Ra]

Гиппократ давно помер. И на фига бы прах его беспокоить! Пусть почивает с миром! Кто и как кому клянется нынче, все равно врёт. Внутри. Но снаружи всегда кристально от честен! Даже в ЗАГСе все искренны всегда, может быть. Пока в ЗАГСе, всегда, и потом только уже иногда.

Я иду пока вру - Он идет пока врет. Вот такой он, гомосапиенс.
на что готов "гомосапиенс" ради денег!, Однако...,но факт! Бывает соврет и не моргнёт. Ни разу. Говорит - смотрите, какой барашек упитанный! Можно и апендицит Вам дважды вырезать. Но не бесплатно!

[Vano]

Не силен в древнегреческом...
В переводе фраза ... никому другому, про больного нет.

[Vano]

Его именем клянутся, а не ему лично. Некоторая разница есть

Гиппократ клялся богами и богинями, сейчас без них, но Я перед лицом своих товарищей ..... и тп

[Рекуператор]

Она для Вас пустой звук, судя по всему
Клятва была - не ГиппократУ, а ГиппократА

вы правы для меня да,так как не врач,( про а в окончании поправляли меня ещё лет 10 назад не прижилось как то.)
клятву даже не читал, но смысл вроде как: врач для больного ,а не для денег!Нет?

[Vano]

Кстати, а сейчас какая версия клятвы ГИПа самая правильная?
Все по разному пищут.

[Гость_BUFF_*]

Не силен в древнегреческом...
В переводе фраза ... никому другому, про больного нет.

Я тоже. Мне знакомая тетя-доктор объясняла.
Если совсем просто: сейчас коматозного больного могут отключить по его предварительному распоряжению от аппарата обеспечения. Могут не реанимировать - по его предварительному распоряжению. Гиппократ бы его лечил до своей смерти. Из той же серии - аборты, эвтаназия. Возникает право больного на выбор, чего в первоначальном тексте не было вообще.

[jota]

Непонятно, какого вы ждёте от врачей.....они что по-другому сделаны? Не тем инстрУментом?
Вы что действительно думаете, что они вас любят и хотят вам помочь?
.....не больше чем другие,.... не врачи
Как и все прочие представители сферы обслуживания они любят нас за деньги, но не всегда честно любят......Вернее они любят деньги, а мы при них......Поэтому их задача в том, чтоб мы свои деньги отдали им. Чтобы выполнить эту задачу они готовы залечить нас насмерть!

[Vano]

Я тоже. Мне знакомая тетя-доктор объясняла.

Как я понял право выбора больного есть на всё кроме как раз эвтаназии, в тесте утвержденном ГД об этом прямо сказано, хотя это временно думаю, если разрешение на аборты пробили, то и это пробьют как право свободного человека.

[Гость_BUFF_*]

Все по разному пищут.

а пофиг, на самом деле:

2.2.15 Подтверждение в материалах проекта соответствующей записью, что проектно - сметная документация на строительство предприятий, зданий и сооружений разработана в соответствии с нормами, правилами, инструкциями и государственными стандартами.

Хотите, уточняйте, хотите - нет. Какая разница. Случись чего - никто не будет читать клятву. Читать будут УК и УПК.

[Рекуператор]

Как и все прочие представители сферы обслуживания они любят нас за деньги,

да не все такие! тёща учитель и по делам видно что учить её задача ,а не бабки рубить!

[Гость_BUFF_*]

вы правы для меня да,так как не врач,( про а в окончании поправляли меня ещё лет 10 назад не прижилось как то.)
клятву даже не читал, но смысл вроде как: врач для больного ,а не для денег!Нет?

Ну, если Вы перед собой честны - то наверняка помните случаи, когда случалось на работе и схалявить, и бабла влегкую срубить, и лоха нагреть... У всех бывает. Значит, ответ Вы знаете.

[jota]

да не все такие! тёща учитель и по делам видно что учить её задача ,а не бабки рубить!

Вы не путайте наше поколение, которое воспитывалось совсем по-другому. И моральные ценности, чувство долга и справедливости (как мы её понимаем) вбиты нам в мозг намертво.....но не всем, а только доверчивым. Недоверчивые притворялись и лезли вверх. А доверчивые были бессеребренниками и совершали подвиги.......и в жизни и в труде - у них была идея справедливости...
Сейчас в мозги вбиваются другие ценности....я не говорю что плохие, но другие.....
Сейчас подвиги в жизни и в труде без соответствующей оплаты выглядят странно.
А что есть справедливость, вообще непонятно.... это уже из религии......

[Гость_BUFF_*]

Как я понял право выбора больного есть на всё кроме как раз эвтаназии, в тесте утвержденном ГД об этом прямо сказано, хотя это временно думаю, если разрешение на аборты пробили, то и это пробьют как право свободного человека.

А почему нет?
Кстати, я написал, не подумав... скорее всего, Гиппократ не был против эвтаназии. Греки же мочили своих тяжело раненых.
Скорее, от христианства пошло - давать им умереть своей смертью (убийство - смертный грех, на все воля божья)

[Рекуператор]

Ну, если Вы перед собой честны - то наверняка помните случаи, когда случалось на работе и схалявить, и бабла влегкую срубить, и лоха нагреть... У всех бывает. Значит, ответ Вы знаете.

есть же разница с каким материалом работаешь.
душа ,разум,здоровье или компьютер,болгарка,мороженное.

[Гость_BUFF_*]

Забавно получается, кстати... И это радует.
Согласно клятве - Гиппократ должен был возражать сильно, но факты - говорят об обратном.
То есть, проблема имеет Историю

есть же разница с каким материалом работаешь.

Да ну? Можно быть немножко нечестным? Или слегка беременным? Инженеру можно, а врачу - ни-ни?
Как Вы ловко пристроились, однако
Вот в Вашем случае тогда все нормально - врач в 5 раз вас больше лечит, чем нужно Но ведь лечит, а не убивает

[jota]

есть же разница с каким материалом работаешь.
душа ,разум,здоровье или компьютер,болгарка,мороженное.

Вот, Вы сказали главное!
Должно было быть разделение: на просто специалистов и специалистов от которых зависит жизнь...
Сейчас этого нет ни в материальной ни в духовной области. В идеале, процент бракоделов среди врачей должен быть на несколько порядков ниже, чем у других специалистов.....должен быть.......
Их статус и моральный и материальный должен занять высокое и престижное место в рангах.....
Сейчас на высоте, не считая олигархов, банкиров, бандитов и эстрадных звёзд - бюрократы, т.е. наименее квалифицированная и ответственная часть......Так чего хотите....?

[Рекуператор]

Инженеру можно, а врачу - ни-ни?

по моему получается так

[Гость_BUFF_*]

по моему получается так

Хм... А Вы лично готовы к тому, что для обеспечения этой идеи - государство втрое поднимет налоги, например? Ну, чтобы обеспечить соответсвующий уровень профподготовки и жизни этим людям? Они, в силу больших, чем у Вас обязанностей и ответственности, должны иметь и большие права... За Ваш счет...
Сейчас мы на рубль белой зарплаты платим 0,4 рубля налогов. Вы готовы, что будете платить 1,2 рубля? Чем свой цветок кормить будете? Это ведь Вы недополучите - больше эти деньги взять негде...

На всякий случай уточню: тут рядом про СРО - никто платить не жаждет
опыт показывает, что все хотят только для себя- а не для левого дяди

Сообщение отредактировал BUFF - 4.2.2010, 1:20

[Рекуператор]

Хм... А Чем свой цветок кормить будете?

ниже пояса,я за цветок

[Гость_BUFF_*]

я за цветок

А у врача - тоже цветок... и тоже жрать хочет, и в врачи готовится...

[jota]

После мировой войны во многих странах была проведена реформа здравоохранения с введением медицинского страхования.
Это хуже чем та система, которая существовала в СССР и на которую просто нехватало денег.....надо было помогать Египту, Сирии, Анголе и т.д.
По такой же системе развивалось здравоохранение на Кубе. И сейчас уровень медицинской помощи на Кубе один из высочайших в мире.....
Т.е. любую систему можно довести до нужного уровня. Для этого тоже нужна система, но система управления и система контроля. Потому что без контроля всё разворовывается.....

[Рекуператор]

что для обеспечения этой идеи - государство

создаст героев,авторитетов,людей ровняться на которых сейчас круто!
Вот молодой растущий организм, он ещё не знает, кем он хочет стать.Но он внимательно смотрит на окружающих . А они ему говорят Вот доктора они спасают людей от болезней это круто,Вот учителя они учат людей думать это круто.........ну как то так


правда по факту сейчас бабки это круто

[Гость_BUFF_*]

Непорядок...
Праведный гнев на врачей-убийц слился в какое-то конструктивное обсуждение мировых стандартов...

[Гость_BUFF_*]

Вот учителя они учат людей думать это круто.........ну как то так

Хм. То есть, Вы лично своему цветку каждый день, после ужина, объясняете, что бабло = зло. Плохо быть высокооплачиваемым юристом, экономистом... на худой конец, врачом-стоматологом. Надо быть нищим учителем, или даже нищим врачом-анестезиологом, и всячески помогать людям - не задумываясь о своих цветах, и что они будут жрать...
Это достойная гражданская позиция, я Вам могу только позавидовать.

[Рекуператор]

Потому что без контроля всё .....

а может действительно здесь причина?Предположим если знала бы тётенька что за содеянное будет наказание обязательно.
думаю не стала бы....

[Гость_BUFF_*]

Предположим если знала бы тётенька что за содеянное будет наказание обязательно.

Да тетенька знает... в отличие от Вас.
Приказ Минздрава РФ и ФФОМС N 363/77 от 24.10.96 "О совершенствовании контроля качества медицинской помощи населению Российской Федерации"
Это Вы здесь праведный гнев изливаете (посильно), вместо того, чтобы стучать на тетеньку в соответствующие органы, коих - немеряно...

[инж323]

А у врача - тоже цветок... и тоже жрать хочет, и в врачи готовится...

".....Эти цветы улицы, или, как выражаются пролетарии умственного труда, цветы на асфальте, заслуживают лучшей участи. Мы, господа присяжные заседатели, должны им помочь. И мы, господа присяжные заседатели, им поможем."

[Рекуператор]

Хм. То есть, Вы лично своему цветку каждый день, после ужина, объясняете, что бабло = зло. и всячески помогать людям - не задумываясь о своих цветах, и что они будут жрать...
Это достойная гражданская позиция, я Вам могу только позавидовать.

согласен так не складывается ,но рядом.................
Ключевой момент жрать цветку.Врач что бы трудился по гиппократу должен быть уверен что с его цветком всё будет хорошо.
И я думаю что если честно работать то на пожрать цветку должно хватать,но многие врачи стремятся именно срубить бабла,а вот на это у них ни кого морального права нет.Хочешь бабла рубить иди в инженеры например

А раз врач,то и рамки у тебя вот такие(гиппократ)!

вместо того, чтобы стучать на тетеньку в соответствующие органы, коих - немеряно...

Стукну не поленюсь.(Всё надо возвращать)

Сообщение отредактировал Рекуператор - 4.2.2010, 2:12