Канализация на холодном чердаке |
|
|
|
30.8.2013, 9:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 282
Регистрация: 15.12.2011
Пользователь №: 133411

|
ТАк чем же утеплять трубы на чердаке? есть решения подкрепленные наличием утеплителя и конструктивными решениями ?
|
|
|
|
|
12.1.2014, 14:50
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 12.1.2014
Пользователь №: 219224

|
Лучше в таком случае для теплоизоляции труб купить k-flex st.
По техническим характеристикам и назначению подходит для труб на чердаке, к тому же проверено на собственном опыте, что по качеству, надежности утепления этот материал предпочтительнее других.
|
|
|
|
|
14.10.2021, 15:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 17.2.2020
Из: томск
Пользователь №: 373198

|
Цитата(OlgaO @ 10.2.2010, 15:14)  Добромыслов А.Я. "Проектирование, монтаж и эксплуатация систем канализации из пластмассовых труб для зданий и микрорайонов" глава 4 стр. 65: "При транспортировании жидкости по стояку в вытяжную часть устремляется воздух из атмосферы, что особенно характерно для часов максимального водоотведения. Эжекция наружного воздуха в стояк способствует быстрому охлаждению внутренней поверхности трубы. Совершенно очевидно, что теплоизоляция труб при этих условиях неэффективна" Очень даже эффективна. У нас (Томск, МКД 7-10 этажей, холодный чердак, особенно в части, где 7 этажей) в сильные морозы постоянно обмерзали фановые трубы (см. фото). Как результат - срывы гидрозатворов и запах в квартирах. В -40 прочищать трубу - то еще удовольствие бегать с ведрами горячей воды, да и хватало ненадолго, через пару дней опять все замерзало.
fan2018.jpg ( 143,6 килобайт )
Кол-во скачиваний: 40Установили изоляцию (типа энергофлекс, см. фото). Замерзать перестало, да, набирается ледышка сверху и отваливается, но сама труба внутри не затягивается снегом. Как результат - вся зима без проблем с запахом в квартирах.
20181208_144435.jpg ( 174,8 килобайт )
Кол-во скачиваний: 53В этом году пришлось заменить, т.к. птицы все выклевали. Поставили стеклохолст сверху теплоизоляции (см. фото), посмотрим. Конечно, хотелось бы какого-то стандартного решения. Почему никто не предусматривает защиту фановых труб не понятно. Теперь люди льют воды меньше, экономят, везде теплосбережение, поэтому естественными теплопотерями (теплым паром, что идет от стоков) то, что намерзает на трубе, не успевает оттаивать. Может быть, конечно, проблема у нас, что строители трубу вывели над кровлей выше 30 см, но все же, проблема такая имеется.
20211014_152056.jpg ( 295,67 килобайт )
Кол-во скачиваний: 54
Сообщение отредактировал ts_s - 14.10.2021, 15:53
|
|
|
|
|
14.10.2021, 16:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398

|
у вас тепловая изоляция только над кровлей или в холодном чердаке тоже теплоизолировали?
Сообщение отредактировал jiexawcr - 14.10.2021, 16:59
|
|
|
|
|
14.10.2021, 18:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 17.2.2020
Из: томск
Пользователь №: 373198

|
Цитата(jiexawcr @ 14.10.2021, 20:58)  у вас тепловая изоляция только над кровлей или в холодном чердаке тоже теплоизолировали? там было теплоизолировано застройщиком
|
|
|
|
|
15.10.2021, 9:54
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254

|
Цитата(ts_s @ 14.10.2021, 15:46)  Может быть, конечно, проблема у нас, что строители трубу вывели над кровлей выше 30 см, но все же, проблема такая имеется.
20211014_152056.jpg ( 295,67 килобайт )
Кол-во скачиваний: 54Судя по фото, кровля плоская и эксплуатируемая. Согласно СП 30.13330.2020 п.18.18 Вытяжная часть канализационного стояка выводится вертикально через кровлю или сборную вентиляционную шахту здания на высоту: - не менее 3,0 м от плоской эксплуатируемой кровли при обязательном выполнении требований 18.22. Выводимые выше кровли вытяжные части канализационных стояков следует размещать от открываемых окон и балконов на расстоянии не менее 4 м (по горизонтали). 18.22 Вытяжная часть над эксплуатируемой кровлей высотой не менее 3 м, должна объединять не менее четырех канализационных стояков для предотвращения обмерзания вытяжной части канализационного стояка в зимний период. При невозможности выполнить это условие канализационные стояки не следует выводить выше кровли. В этом случае каждый стояк должен оканчиваться воздушным клапаном (пропускающим воздух только в одну сторону - в стояк), устанавливаемым в устье стояка над полом верхнего этажа, выше борта самого высокорасположенного санитарно-технического прибора или оборудования в соответствии с 19.8, 19.9 и [13].
|
|
|
|
|
15.10.2021, 10:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1359
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918

|
В 3 метра над уровнем кровли не высоковато? Возможно в документе ошибка.
Сообщение отредактировал svoroponov - 15.10.2021, 10:40
|
|
|
|
|
15.10.2021, 10:40
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3593
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918

|
Цитата(svoroponov @ 15.10.2021, 12:39)  В 3 метра над уровнем кровли не высоковато? Возможно в документе ошибка. Так вроде всегда 3 метра было. И в СНиП тоже
|
|
|
|
|
15.10.2021, 10:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398

|
Цитата(ViC @ 15.10.2021, 9:54)  Судя по фото, кровля плоская и эксплуатируемая. ... хз вроде обычная неэксплуатируемая битумная кровля. тем более верхний слой вообще без "посыпки" защитной. вот так должна выглядеть кровля, по которой можно некое количество раз пройти. и все равно при реальной эксплуатации кровли как эксплуатируемой слабовато.
Сообщение отредактировал jiexawcr - 15.10.2021, 10:45
|
|
|
|
|
15.10.2021, 10:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 72
Регистрация: 26.12.2014
Из: Москва
Пользователь №: 255333

|
Этот случай ещё раз доказывает, что слишком высокая вытяжная часть над кровлей пагубна. Срезать до предписываемых СП 0,2 м и не мучаться.
|
|
|
|
|
15.10.2021, 11:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1359
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918

|
Чесное слово , но вытяжку в 3 метра над уровнем кровли не видел ну ни разу . Представляете подобный частокол на кровлях ? Это на уровне старых телевизионных антен и даже выше надстроек над лифтами . Может это для регионов где выпадает ну очень много снега?
Сообщение отредактировал svoroponov - 15.10.2021, 11:53
|
|
|
|
|
15.10.2021, 13:25
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254

|
Цитата(svoroponov @ 15.10.2021, 11:50)  Чесное слово , но вытяжку в 3 метра над уровнем кровли не видел ну ни разу . Представляете подобный частокол на кровлях ? Это на уровне старых телевизионных антен и даже выше надстроек над лифтами . Может это для регионов где выпадает ну очень много снега? Почему частокол? Написано же "должна объединять не менее четырех канализационных стояков".
|
|
|
|
|
15.10.2021, 13:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398

|
Цитата(svoroponov @ 15.10.2021, 11:50)  Чесное слово , но вытяжку в 3 метра над уровнем кровли не видел ну ни разу . Представляете подобный частокол на кровлях ? Это на уровне старых телевизионных антен и даже выше надстроек над лифтами . Может это для регионов где выпадает ну очень много снега? много ли вы встречали эксплуатируемых кровель? особенно со старыми антеннами.
|
|
|
|
|
15.10.2021, 13:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2628
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682

|
Эксплуатируемая - где народ шныряет туда-сюда круглый год, 3 м - чтобы шныряющие не дышали всяким (как и 4 м от окна).
3.1.15.4 эксплуатируемая кровля: Специально оборудованная защитным слоем кровля, предназначенная для использования, например в качестве зоны для отдыха, размещения спортивных площадок, автостоянок, автомобильных дорог, транспорта над подземными паркингами и т.п. и предусмотренная для пребывания людей, не связанных с периодическим обслуживанием инженерных систем здания.
Сообщение отредактировал nagger - 15.10.2021, 13:43
|
|
|
|
|
15.10.2021, 14:53
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254

|
Цитата(nagger @ 15.10.2021, 13:35)  Эксплуатируемая - где народ шныряет туда-сюда круглый год, 3 м - чтобы шныряющие не дышали всяким (как и 4 м от окна).
3.1.15.4 эксплуатируемая кровля: Специально оборудованная защитным слоем кровля, предназначенная для использования, например в качестве зоны для отдыха, размещения спортивных площадок, автостоянок, автомобильных дорог, транспорта над подземными паркингами и т.п. и предусмотренная для пребывания людей, не связанных с периодическим обслуживанием инженерных систем здания. Спасибо! Таки, не то пальто на фото.
|
|
|
|
|
16.10.2021, 14:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 17.2.2020
Из: томск
Пользователь №: 373198

|
Цитата(ViC @ 15.10.2021, 13:54)  Судя по фото, кровля плоская и эксплуатируемая. где вы там эксплуатируемую кровлю увидели? кровля НЕэксплуатируемая и посыпка есть, но за 10 лет часть посыпки уже ушла
Сообщение отредактировал ts_s - 16.10.2021, 14:47
|
|
|
|
|
16.10.2021, 15:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1359
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918

|
Только в ввиде стоянок легкового транспорта над подземными гаражами ( которое позже запретили). Но там канализационные выпуски реализованы не над кровлей а с отводом в сторону за пределы кровли - площадки. Мягкая кровля и эксплуатируемая кровля вообще то точно не одно и то же. Когда я ,как инженер, вёл микрорайон у нас в документации такого понятия как ,,эксплуатируемая кровля,, для жилых административных и общественных зданий не существовало. Было понятие обустройство парковочных площадей над покрытием подземных гаражей и понятие обустройство смотровых площадок над кровлей строения.
|
|
|
|
|
18.10.2021, 9:02
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254

|
Цитата(ts_s @ 16.10.2021, 14:44)  где вы там эксплуатируемую кровлю увидели? кровля НЕэксплуатируемая
и посыпка есть, но за 10 лет часть посыпки уже ушла огоспади Чем докажете? мож подсыпка это для шныряния туда-сюда человеков круглый год. И вообще, нет мне дела до Вашего стояка.
Сообщение отредактировал ViC - 18.10.2021, 9:03
|
|
|
|
|
18.10.2021, 11:19
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(ViC @ 18.10.2021, 9:02)  И вообще, нет мне дела до Вашего стояка. Ты так формулируешь, что я почти влюбился
|
|
|
|
|
18.10.2021, 11:26
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254

|
Цитата(andrey R @ 18.10.2021, 11:19)  Ты так формулируешь, что я почти влюбился  Я говорю как есть! Даже на совещаниях. Кто понимает, тот реагирует
|
|
|
|
|
18.10.2021, 16:00
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|