Канализация на холодном чердаке Опции

[Mozarello]

ТАк чем же утеплять трубы на чердаке? есть решения подкрепленные наличием утеплителя и конструктивными решениями ?

[Mozarello]

ТАк чем же утеплять трубы на чердаке? есть решения подкрепленные наличием утеплителя и конструктивными решениями ?

[MaryVa]

Лучше в таком случае для теплоизоляции труб купить k-flex st. По техническим характеристикам и назначению подходит для труб на чердаке, к тому же проверено на собственном опыте, что по качеству, надежности утепления этот материал предпочтительнее других.

[ts_s]

Добромыслов А.Я. "Проектирование, монтаж и эксплуатация систем канализации из пластмассовых труб для зданий и микрорайонов" глава 4 стр. 65: "При транспортировании жидкости по стояку в вытяжную часть устремляется воздух из атмосферы, что особенно характерно для часов максимального водоотведения. Эжекция наружного воздуха в стояк способствует быстрому охлаждению внутренней поверхности трубы.
Совершенно очевидно, что теплоизоляция труб при этих условиях неэффективна"

Очень даже эффективна. У нас (Томск, МКД 7-10 этажей, холодный чердак, особенно в части, где 7 этажей) в сильные морозы постоянно обмерзали фановые трубы (см. фото). Как результат - срывы гидрозатворов и запах в квартирах. В -40 прочищать трубу - то еще удовольствие бегать с ведрами горячей воды, да и хватало ненадолго, через пару дней опять все замерзало.
 fan2018.jpg ( 143,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

Установили изоляцию (типа энергофлекс, см. фото). Замерзать перестало, да, набирается ледышка сверху и отваливается, но сама труба внутри не затягивается снегом. Как результат - вся зима без проблем с запахом в квартирах.
 20181208_144435.jpg ( 174,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53

В этом году пришлось заменить, т.к. птицы все выклевали. Поставили стеклохолст сверху теплоизоляции (см. фото), посмотрим. Конечно, хотелось бы какого-то стандартного решения. Почему никто не предусматривает защиту фановых труб не понятно. Теперь люди льют воды меньше, экономят, везде теплосбережение, поэтому естественными теплопотерями (теплым паром, что идет от стоков) то, что намерзает на трубе, не успевает оттаивать. Может быть, конечно, проблема у нас, что строители трубу вывели над кровлей выше 30 см, но все же, проблема такая имеется.
 20211014_152056.jpg ( 295,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54


Сообщение отредактировал ts_s - 14.10.2021, 15:53

[jiexawcr]

у вас тепловая изоляция только над кровлей или в холодном чердаке тоже теплоизолировали?

Сообщение отредактировал jiexawcr - 14.10.2021, 16:59

[ts_s]

у вас тепловая изоляция только над кровлей или в холодном чердаке тоже теплоизолировали?

там было теплоизолировано застройщиком

[ViC]

Может быть, конечно, проблема у нас, что строители трубу вывели над кровлей выше 30 см, но все же, проблема такая имеется.
 20211014_152056.jpg ( 295,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54

Судя по фото, кровля плоская и эксплуатируемая.
Согласно СП 30.13330.2020 п.18.18
Вытяжная часть канализационного стояка выводится вертикально через кровлю или сборную вентиляционную шахту здания на высоту:
- не менее 3,0 м от плоской эксплуатируемой кровли при обязательном выполнении требований 18.22.
Выводимые выше кровли вытяжные части канализационных стояков следует размещать от открываемых окон и балконов на расстоянии не менее 4 м (по горизонтали).
18.22 Вытяжная часть над эксплуатируемой кровлей высотой не менее 3 м, должна объединять не менее четырех канализационных стояков для предотвращения обмерзания вытяжной части канализационного стояка в зимний период. При невозможности выполнить это условие канализационные стояки не следует выводить выше кровли. В этом случае каждый стояк должен оканчиваться воздушным клапаном (пропускающим воздух только в одну сторону - в стояк), устанавливаемым в устье стояка над полом верхнего этажа, выше борта самого высокорасположенного санитарно-технического прибора или оборудования в соответствии с 19.8, 19.9 и [13].

[svoroponov]

В 3 метра над уровнем кровли не высоковато?
Возможно в документе ошибка.

Сообщение отредактировал svoroponov - 15.10.2021, 10:40

[Ferdipendoz]

В 3 метра над уровнем кровли не высоковато?
Возможно в документе ошибка.

Так вроде всегда 3 метра было. И в СНиП тоже

[jiexawcr]

Судя по фото, кровля плоская и эксплуатируемая.
...

хз вроде обычная неэксплуатируемая битумная кровля. тем более верхний слой вообще без "посыпки" защитной.
вот так должна выглядеть кровля, по которой можно некое количество раз пройти. и все равно при реальной эксплуатации кровли как эксплуатируемой слабовато.


Сообщение отредактировал jiexawcr - 15.10.2021, 10:45

[Valenta]

Этот случай ещё раз доказывает, что слишком высокая вытяжная часть над кровлей пагубна. Срезать до предписываемых СП 0,2 м и не мучаться.

[svoroponov]

Чесное слово , но вытяжку в 3 метра над уровнем кровли не видел ну ни разу . Представляете подобный частокол на кровлях ? Это на уровне старых телевизионных антен и даже выше надстроек над лифтами . Может это для регионов где выпадает ну очень много снега?



Сообщение отредактировал svoroponov - 15.10.2021, 11:53

[ViC]

Чесное слово , но вытяжку в 3 метра над уровнем кровли не видел ну ни разу . Представляете подобный частокол на кровлях ? Это на уровне старых телевизионных антен и даже выше надстроек над лифтами . Может это для регионов где выпадает ну очень много снега?

Почему частокол? Написано же "должна объединять не менее четырех канализационных стояков".

[jiexawcr]

Чесное слово , но вытяжку в 3 метра над уровнем кровли не видел ну ни разу . Представляете подобный частокол на кровлях ? Это на уровне старых телевизионных антен и даже выше надстроек над лифтами . Может это для регионов где выпадает ну очень много снега?

много ли вы встречали эксплуатируемых кровель? особенно со старыми антеннами.

[nagger]

Эксплуатируемая - где народ шныряет туда-сюда круглый год, 3 м - чтобы шныряющие не дышали всяким (как и 4 м от окна).

3.1.15.4 эксплуатируемая кровля: Специально оборудованная защитным слоем кровля, предназначенная для использования, например в качестве зоны для отдыха, размещения спортивных площадок, автостоянок, автомобильных дорог, транспорта над подземными паркингами и т.п. и предусмотренная для пребывания людей, не связанных с периодическим обслуживанием инженерных систем здания.

Сообщение отредактировал nagger - 15.10.2021, 13:43

[ViC]

Эксплуатируемая - где народ шныряет туда-сюда круглый год, 3 м - чтобы шныряющие не дышали всяким (как и 4 м от окна).

3.1.15.4 эксплуатируемая кровля: Специально оборудованная защитным слоем кровля, предназначенная для использования, например в качестве зоны для отдыха, размещения спортивных площадок, автостоянок, автомобильных дорог, транспорта над подземными паркингами и т.п. и предусмотренная для пребывания людей, не связанных с периодическим обслуживанием инженерных систем здания.

Спасибо! Таки, не то пальто на фото.

[ts_s]

Судя по фото, кровля плоская и эксплуатируемая.

где вы там эксплуатируемую кровлю увидели?
кровля НЕэксплуатируемая

и посыпка есть, но за 10 лет часть посыпки уже ушла

Сообщение отредактировал ts_s - 16.10.2021, 14:47

[svoroponov]

Только в ввиде стоянок легкового транспорта над подземными гаражами ( которое позже запретили). Но там канализационные выпуски реализованы не над кровлей а с отводом в сторону за пределы кровли - площадки. Мягкая кровля и эксплуатируемая кровля вообще то точно не одно и то же. Когда я ,как инженер, вёл микрорайон у нас в документации такого понятия как ,,эксплуатируемая кровля,, для жилых административных и общественных зданий не существовало. Было понятие обустройство парковочных площадей над покрытием подземных гаражей и понятие обустройство смотровых площадок над кровлей строения.

[ViC]

где вы там эксплуатируемую кровлю увидели?
кровля НЕэксплуатируемая

и посыпка есть, но за 10 лет часть посыпки уже ушла

огоспади
Чем докажете? мож подсыпка это для шныряния туда-сюда человеков круглый год.

И вообще, нет мне дела до Вашего стояка.

Сообщение отредактировал ViC - 18.10.2021, 9:03

[andrey R]

И вообще, нет мне дела до Вашего стояка.

Ты так формулируешь, что я почти влюбился

[ViC]

Ты так формулируешь, что я почти влюбился

Я говорю как есть! Даже на совещаниях. Кто понимает, тот реагирует

[andrey R]