Поквартирное отопление, Котел Опции

[GASPAR]

Вы понимаете принципиальную разницу между пожаром в современном жилом доме и взрывом? Или Вы её не видите. Подумайте.
на многоквартирный давайте не будем

Уважаемый, я всё прекрасно понимаю. И разницу между пожаром и взрывом тоже. Чего вы все зациклились на опасности котлов?. Сейчас повсеместно , по действующим НТД, следует ставить котлы с закрытой камерой сгорания, там вобще утечка через котел газа практически исключена. А вы читали сталистику последних взрывов? Подавляющее большинство - неисправность газовых плит или баллонов с газом. Котлы там вообще не причём. Сразу видно, товарищ модератор не проживает в доме с современным настенным котлом .

[GASPAR]

Вы понимаете принципиальную разницу между пожаром в современном жилом доме и взрывом? Или Вы её не видите. Подумайте.
на многоквартирный давайте не будем

Уважаемый, я всё прекрасно понимаю. И разницу между пожаром и взрывом тоже. Чего вы все зациклились на опасности котлов?. Сейчас повсеместно , по действующим НТД, следует ставить котлы с закрытой камерой сгорания, там вобще утечка через котел газа практически исключена. А вы читали сталистику последних взрывов? Подавляющее большинство - неисправность газовых плит или баллонов с газом. Котлы там вообще не причём. Сразу видно, товарищ модератор не проживает в доме с современным настенным котлом .

[АГР]

Сразу видно, товарищ модератор не проживает в доме с современным настенным котлом .

Может просто не хочет. На самом деле проводить сравнение происшествий с поквартирными котлами и газовыми плитами "немного" не корректно учитывая количество тех и других...

[Heater]

Привет! Поквартирные бытовые газовые котлы с закрытой камерой сгорания (парапетные), отопление лестничных клеток, сетей техподполья электрическое.

[jota]

Сравнивать котлы с газовыми плитами некорректно. Котёл работает без присмотра, а горящую плиту никто без присмотра не оставляет.....
Проблемы и с удалением продуктов горения. Если котлы категории "С", то или выброс через стену или специальная коллективная дымовая труба.
Через стену выброс загрязняет воздух возле окон.....в результате проветривать проблематично......

[GASPAR]

Сравнивать котлы с газовыми плитами некорректно. Котёл работает без присмотра, а горящую плиту никто без присмотра не оставляет.....
Проблемы и с удалением продуктов горения. Если котлы категории "С", то или выброс через стену или специальная коллективная дымовая труба.
Через стену выброс загрязняет воздух возле окон.....в результате проветривать проблематично......

Ну во первых: выброс для многоквартирных жилых домов на фасад здания в России запрещён. Во вторых - необязательно коллективная труба - бывает и индивидуальный канал. Да и работа современного котла в том и заключается - что жильцу ничего не нужно делать с ним своими шаловливыми ручонками. Крути настройку по теплу и всё. А в третьих, хотелось бы понять логику некоторых товарищей страшающих коллапсом при установке поквартирного отопления и видящих везде только ужасные псоследствия в виде разрушенных домов. Давайте запретим автомобили - в них сотни людей гибнут ежедневно. Давайте запретим всё что может привести к гибели человека и будем мирно сопеть в землянках . )).

Сообщение отредактировал GASPAR - 13.2.2010, 0:17

[jota]

хотелось бы понять логику некоторых товарищей страшающих коллапсом при установке поквартирного отопления. Давайте запретим всё ..........и будем мирно сопеть в землянках . )).

Только ненадо выдавать поквартирные котлы как последний писк моды...и современной техники.
В ЕС запрещено оборудовать многоквартирные дома поквартирными котлами уже давно..... Не только потому что потенциальная опасность, а ещё из-за загрязнения воздуха многочисленными распределёнными выбросами.
Ставяться крышные котельные, а в квартирах микро ИТП с пластинчатым ТО ГВ и теплосчётчиками. Т.е. все функции котла без котла и дымохода и доп.вентиляции.....

[GASPAR]

Только ненадо выдавать поквартирные котлы как последний писк моды...и современной техники.
В ЕС запрещено оборудовать многоквартирные дома поквартирными котлами уже давно.....

/.

Дружище, но вопрос не в наличии котла в квартире, а вопрос в наличии в доме газопровода в целом. У плит и счетчиков газа тоже есть резьбовые соединения. Вероятность исхода газа из котла, как ранее я здесь указывал, ничтожна мала. Вот к примеру эксплуатационщиков , как мне известно, очень беспокоят утечки газа из старых плит. Когда я поставил счетчик, у меня обнаружилась слабая утечка на резьбе штуцера спустя пару месяцев (решил обмылить перед покраской). Не нужно делать из котлов "монстров". Вопрос в другом: нежен ли вообще газ в многоквартирном доме или нет.

Кстати, по поводу запрета поквартирного отопления в европе: набрал в яндексе "поквартирное отопление в европе". Что-то никаких "заперетов" не нашел. . Скорее наоборот, очень много интересных статей на тему преимуществ. Возможно , что в Литовской республике или другой стране ЕС есть запрет, но разве можном говорить "за всю Одессу"

Сообщение отредактировал GASPAR - 13.2.2010, 9:02

[Гость_ATS_*]

В любом случае проект предоставлять на согласование по допуску газового оборудования, так инспектор и рассудит.

[Heater]

Зачем отпапливать? в подвале минуса не должно быть

Не должно, это правильно. Но как обеспечить +, если есть продухи. Раньше теплопоступления были от систем ЦО. А сейчас надо предусматривать электрообогрев трубопроводов. Расчетная тем-ра -4 это хорошо, но, как говориться, раз в год и палка стреляет.

[Гость_ятолькоучусь_*]

А еще спокойней крышную котельную и поквартирную разводку с теплосчётчиками.

Здраствуйте. Расскажите пожалуйста про поквартирную разводку с теплосчётчиками поподробнее, либо, можно ссылку дать, где про это можно прочитать.
С Уважением, Толькоучусь

А еще спокойней крышную котельную и поквартирную разводку с теплосчётчиками.

Здраствуйте. Расскажите пожалуйста про поквартирную разводку с теплосчётчиками поподробнее, либо, можно ссылку дать, где про это можно прочитать.
С Уважением, Толькоучусь

[LevaK]

... Расскажите пожалуйста про поквартирную разводку с теплосчётчиками поподробнее, либо, можно ссылку дать, где про это можно прочитать.
С Уважением, Толькоучусь

Посмотри здесь http://forum.abok.ru/index.php?showforum=7 если готового ответа не найдешь, задай вопрос.

[Гость_ятолькоучусь_*]

Да, хорошая ссылка. Я на ней дней семь уже висну
Тут дело чем, Жилой дом, 20-ти квартирный,2-х подъездный 5-ти этажный, находится в поселках.
Начальник думает, что лучше там сделать, Теплогенераторную, поквартирную с котлами, крышную котельну.
Что будет дешевле и проше.
У меня нет опыта, но готова учится!
Подскажите пожалуйста, может есть схемы, есть люди кто уже делал, проектировал, поделитесь опытом. Хотелось бы знать, как работает?
С Уважением, Я толькоучусь.

Сообщение отредактировал ятолькоучусь - 22.3.2010, 8:36

[LevaK]

Что Вы с начальником делаете в этом доме? Дом существует только на бумаге, или там делается капитальный ремонт, или реконструкция, или его просто отключили от центрального отопления? Насколько можно влезать в существующие системы (если дом существующий)? Есть ли технический этаж (чердак)?

[Гость_ятолькоучусь_*]

Что Вы с начальником делаете в этом доме? Дом существует только на бумаге, или там делается капитальный ремонт, или реконструкция, или его просто отключили от центрального отопления? Насколько можно влезать в существующие системы (если дом существующий)? Есть ли технический этаж (чердак)?

Реконструкция теплоснабжения. Дом откл. от центрального отопления. Тех этажа нет.
Что можно? есть задумка конденсационный котел поставить, но я читала, что он работает по принципу чем холоднее тем эффективнее, а это не совсем хорошо для Российских широт, так ли это? И какие требования, в нужно ли отдельное помещение, либо можно разместить на кухне?
Вообще ищу любой вариант с поквартирным отопление квартир, что кто делал, какой опыт может есть, поделитесь, пожалуйста
С уважение, Ятолькоучусь.

[GASPAR]

Прижелании можно установить систему "квадро" в топочных. Рекомендую пошустрить на ЭТОМ САЙТЕ (жми сюда)

[Гость_KF-Holding_*]

Уважаемые коллеги хочу поделиться опытом еще одно вида поквартирного отопления. Последние 12 лет занимаемся таким видом отопления как газовые конвекторы, основной спрос идет на нежилой фонд и жилые дома одноквартирные (коттеджи, дачи, садовые домики, гаражи магазины и т.д.), но волей судеб пришлось решать задачу по многоквартирному дому.
Воронежская область село Ямное, декабрь 2008 года, при 20-ти градусном морозе рухнула котельная, от которой отапливалось 3 этажное 35 квартирное общежитие, люди в прямом смысле замерзали. У главы района ЧП, денег на ремонт нету (здание котельной, котлы и теплотрасса все в аварийном состоянии) ситуацию решили за счет жителей, с помощью газовых конвекторов Karma (газификация, проекты, согласования, монтаж и само оборудование 45 шт.) все обошлось 1,1 млн. руб.. В общежитии кухня была общая, так что счетчики пришлось вешать в каждую комнату, да и сигнализаторы нас заставили поставить, так как все шло в виде эксперимента, на каждую квартиру под ключ около 30 т. руб. вышло. Глава района ЧП решил, бюджет сэкономил на 3,5 млн. руб. по смете ремонта котельной, не считая теплотрассы (ее даже не осмечивали). Кстати ЖКХ лишились платежей за отопление, но и газовики приобрели абонентов по газу, а владельцы газовых конвекторов получили экономию по отношению к центральному отоплению в 410%, такие данные предоставил Расчетно-кассовый центр Ямненского района, кому интересно можем предоставить документы. По истечении года приезжали два телеканала (ОРТ и ТНТ) снимали репортаж. В данный момент по аналогичной схеме уже оборудовано еще два многоквартирных дома в Воронежской области и проектируются еще несколько многоквартирных домов в Ярославской и Калужской областях, там, где отсутствует возможность модернизации котельных и тепловых сетей.
Хотя многоквартирные дома проектируются в отличии от Воронежских по новой технологии с внутридомовыми газопроводами это аттестованные трубы фирмы ТЕСЕ (многослойные металлополимерные трубы для внутренних газопроводов).

А вот и одно из тех самых видео.
Репортаж Вести 1 канала ОРТ в отдельной программе «Народная экономика» 04 февраля 2010 г. в 15:20 об экспериментальном проекте Минрегиона по обустройству газовыми конвекторами Karma, многоквартирного жилого дома в Воронежской области село Ямное./////////////////////////////////////////////////

Сообщение отредактировал EJIEHA - 17.2.2011, 16:25

Причина редактирования: Правила форума п. 3

[IamDi]

to 48
установка газовых приборов в жилых помещениях запрещено по действующим нормам это раз. второе газовая труба "гуляет" по всей квартире.. вариант с установкой одного котла на кухне более разумный и конвекторы сильно сушат воздух в процессе своей работы. лучше применять водяное отопление

[LevaK]

... конвекторы сильно сушат воздух в процессе своей работы.

Куда девается вода из осушенного воздуха?

Насчет водяного отопления я согласен с IamDi.

Сообщение отредактировал LevaK - 9.12.2010, 16:07

[promgaz]

Воронежская область село Ямное, декабрь 2008 года, при 20-ти градусном морозе рухнула котельная, от которой отапливалось 3 этажное 35 квартирное общежитие, люди в прямом смысле замерзали. У главы района ЧП, денег на ремонт нету (здание котельной, котлы и теплотрасса все в аварийном состоянии)ситуацию решили за счет жителей Глава района ЧП решил, бюджет сэкономил на 3,5 млн. руб.

[Гость_KF-Holding_*]

to 48
установка газовых приборов в жилых помещениях запрещено по действующим нормам это раз. второе газовая труба "гуляет" по всей квартире.. вариант с установкой одного котла на кухне более разумный и конвекторы сильно сушат воздух в процессе своей работы. лучше применять водяное отопление

установка газовых приборов в жилых помещениях запрещено по действующим нормам это раз.
ГИПРОНИИГАЗ (Самара) уже в 2007 году разработал нормативные документы, по применению газовых конвекторов в жилом фонде, на основании которых МИНРЕГИОН РАЗВИТИЯ РФ, выдал Техническое Свидетельство № ТС-07-1980-07 от 19.10.2007 года, которое позже было заменено за окончанием срока действия на № 2373-09 от 09.02.2009 года, а так же в 2009 году ГИПРОНИИГАЗ (Самара) разработал по просьбе ВОРОНЕЖОБЛГАЗ рекомендации по установке газовых конвекторов в домах жилых одноквартирных № 790-00-00 Р.

второе газовая труба "гуляет" по всей квартире.
Ну не больше чем водяная труба, согласны?

вариант с установкой одного котла на кухне более разумный
Согласен если бы не один момент, против которого выступает САНТЕХНИИПРОЕКТ, разрушение фасада от коаксиальных дымоходов котлов не соизмеримы с выхлопом от газового конвектора у газового котла интенсивность выхлопа в разы больше что приводит к микротрещинам на фасаде и разрушению, а у газовых конвекторов с этим все хорошо так как мощность в разы меньше от 2 до 5 кВт.

и конвекторы сильно сушат воздух в процессе своей работы. лучше применять водяное отопление
Объясните, чем же так отличается закрытая камера сгорания газового конвектора от обычного водяного радиатора, что газовые конвекторы больше водяных сушат воздух? Что это за формула такая?
У газовых конвекторов есть и стальные и чугунные теплообменники тоже самое и у водяных радиаторов. Эмалировка и там и тут. Температура одинаковые. В чем разница уважаемый IamDi?

 ________________________.pdf ( 475,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51

 ______________________________________________________________KARMA______________.pdf ( 6,36 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 38

[Гость_KF-Holding_*]

В данном форуме мы уже частично освещали информацию о применении газовых конвекторов в многоквартирном жилом доме, хотим напомнить как все это было и проинформировать Вас об результатах эксперимента.
Воронежская область село Ямное, декабрь 2008 года, при 20-ти градусном морозе рухнула котельная, от которой отапливалось 3 этажное 35 квартирное общежитие, люди в прямом смысле замерзали. У главы района ЧП, денег на ремонт нету (здание котельной, котлы и теплотрасса все в аварийном состоянии) ситуацию решили за счет жителей с помощью газовых конвекторов завода Karma. Все обошлось 1,1 млн. руб. (газификация, проекты, согласования, монтаж и само оборудование 45 шт.). В общежитии кухня была общая, так что счетчики пришлось вешать в каждую комнату, да и сигнализаторы нас заставили поставить, так как все оформлено в виде эксперимента от Министерства Регионального Развития РФ, на каждую квартиру под ключ вышло около 30000 рублей. Для главы района вопрос разрешился, бюджет был сэкономил на 3,1 млн. руб. по смете ремонта котельной, не считая теплотрассы (ее даже не осмечивали).
Кстати ЖКХ лишились платежей за отопление, но и газовики приобрели абонентов по газу, а владельцы газовых конвекторов уже в первый месяц получили экономию в 410%, по отношению к центральному отоплению, такие данные предоставил Расчетно-кассовый центр Ямненского района, кому интересно можем предоставить документы.

К концу 2010 года Торговой Промышленной Палатой Воронежской области были подведены результаты проводимого эксперимента:
1 Затраты на производство новой системы отопления, согласно смете, на 63% ниже (1,1 млн. руб. против 3,1 млн. руб.) восстановления старой котельной и коммуникаций.
2 По результатам года затраты граждан на отопление снижены в 13 раз (1345%).
3 Снижен уровень социальной напряженности, повысилась личная ответственность за оплату услуг.
4 Снижена нагрузка на электросеть за счет отсутствия использования электрических обогревающих приборов. Как следствие снизились расходы на оплату электроэнергии.

 ____________002.jpg ( 356,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43
 ____________003.jpg ( 183,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22


В данный момент по аналогичной схеме уже оборудовано еще два многоквартирных дома в Воронежской области и проектируются еще несколько многоквартирных домов в Ярославской и Калужской областях, там, где отсутствует возможность модернизации котельных и тепловых сетей.
Хотя многоквартирные дома проектируются в отличии от Воронежских по новой технологии с внутридомовыми газопроводами с помощью аттестованных труб фирмы ТЕСЕ (многослойные металлополимерные трубы для внутренних газопроводов).

В начале 2010 года приезжали два телеканала (ОРТ и ТНТ) снимали репортаж.
////////////////////////////////////////////////////////////

Сообщение отредактировал EJIEHA - 17.2.2011, 16:25

Причина редактирования: Правила форума п. 3

[Илюха]

Только документы, которые вы выложили относятся к ОДНОКВАРТИРНЫМ жилым домам...

[chp6]

установка газовых приборов в жилых помещениях запрещено по действующим нормам это раз.
ГИПРОНИИГАЗ (Самара) уже в 2007 году разработал нормативные документы, по применению газовых конвекторов в жилом фонде, на основании которых МИНРЕГИОН РАЗВИТИЯ РФ, выдал Техническое Свидетельство № ТС-07-1980-07 от 19.10.2007 года, которое позже было заменено за окончанием срока действия на № 2373-09 от 09.02.2009 года, а так же в 2009 году ГИПРОНИИГАЗ (Самара) разработал по просьбе ВОРОНЕЖОБЛГАЗ рекомендации по установке газовых конвекторов в домах жилых одноквартирных № 790-00-00 Р.

Данный документ ( № 790-00-00) кроме "Воронежоблгаза" кем-то ещё согласовывался? В документе не нашёл ссылки на то что он Госгортехнадзором России согласован. Если только облгазом то в других областях на него ссылаться при прохождении экспертизы уже нельзя.

второе газовая труба "гуляет" по всей квартире.
Ну не больше чем водяная труба, согласны?

Может и не больше но согласитесь есть разница в транспортируемой среде

вариант с установкой одного котла на кухне более разумный
Согласен если бы не один момент, против которого выступает САНТЕХНИИПРОЕКТ, разрушение фасада от коаксиальных дымоходов котлов не соизмеримы с выхлопом от газового конвектора у газового котла интенсивность выхлопа в разы больше что приводит к микротрещинам на фасаде и разрушению, а у газовых конвекторов с этим все хорошо так как мощность в разы меньше от 2 до 5 кВт.

Не знаю как в других облостях а у нас (в Калужской) в многоквартирных ж/д мкжрайгаз вывод коаксиальных дымоходов на фасад здания не согласовывает - только одноквартирные и сблокированные дома.
И кстати мативируется это не целостностью фасадов а наличием письма Министерства здравохранения РФ в котором сказано: "... не допускается выход дымоходов через балконы, лоджии, фасадные стены, окна т.к. при этом создаётся реальная угроза отравления жильцов."
Если я правильно понял из инструкции к конвекторам там теже коаксиальные дымоходы.

[Гость_KF-Holding_*]

Только документы, которые вы выложили относятся к ОДНОКВАРТИРНЫМ жилым домам...

Согласен, а Вы подумали к чему они относиться?

Сообщение отредактировал KF-Holding - 16.2.2011, 4:19

[инж323]

"на каждую квартиру под ключ вышло около 30000 рублей."
Это как раз на те самы комнаты по 15 метров. Прелестнейший результат.
спать возде газового оборудования носом в стенку и еще и за такие деньги. А уж то. что это все просто деятельность слесаря Полесова с точки зрения нормативов(и ни одно письмо не отменит СНиПа) вообще даже и говорить не стоит.

[Гость_KF-Holding_*]

Данный документ ( № 790-00-00) кроме "Воронежоблгаза" кем-то ещё согласовывался? Если только облгазом то в других областях на него ссылаться при прохождении экспертизы уже нельзя.

ВОРОНЕЖОБЛГАЗ для применения газовых конвекторов марок KARMA и FEG в жилых домах одноквартирных на территории Воронежской области по нашему совету заказал данную рекомендацию ( № 790-00-00) у ГИПРОНИИГАЗ (Саратов) и является ее собственником. К ВОРОНЕЖОБЛГАЗУ уже обращаются облгазы, газовые тресты, проектные организации для приобретения копии данного документа к себе в собственность для законного применения, причем абсолютно бесплатно.
Либо можно заказать у ГИПРОНИИГАЗ (Саратов) отдельную рекомендацию, непосредственно для своей организации.
Просто (как всем известно) при проектировании надо давать ссылку на тот или иной документ, а нужно иметь право на то чтобы ссылаться на него, если это не документ общего пользования (типа СНИП или СП).

В документе не нашёл ссылки на то что он Госгортехнадзором России согласован

Госгортехнадзор реорганизован в Федеральную службу по экологическому, технологическому и атомному надзору, короче Ростехнадзор. Данная рекомендация ( № 790-00-00) не требует согласования с Ростехнадзором, так как поднадзорные им объекты начинаются со 100 кВт. А газовые конвекторы это маломощное оборудование от 2 до 5 кВт.

Ну не больше чем водяная труба, согласны?

Согласен

Может и не больше но согласитесь есть разница в транспортируемой среде

Не совсем понятно что вы хотели сказать

Не знаю как в других облостях а у нас (в Калужской) в многоквартирных ж/д мкжрайгаз вывод коаксиальных дымоходов на фасад здания не согласовывает - только одноквартирные и сблокированные дома.

Обсуждение, на которое вы написали свой комментарий, шло про многоквартирный дом, это первый в РФ дом на газовых конвекторах и он был запущен в виде эксперимента с разрешения Министерства Регионального Развития. Данный эксперимент получил положительный экономический результат, на газовых конвекторах по отношению к центральному отоплению, экономия составила в среднем 13,5 раз. Данные показатели возымели спрос из различных регионов РФ, так как во многих регионах теплоцентрали отказываются от отопления малоэтажных многоквартирных домов (2-3 этажки) им это становиться экономически не выгодно в основном из-за разрушенных сетей. А также старые котельные выходят из строя, а их ремонт или модернизация выходит в большую копеечку, а этих денег как обычно нет.
С главными инженерами Калугаоблгаз и Людиновомежрайгаз мы уже несколько месяцев прорабатываем Людиновскую площадку по проблемным многоквартирным 2-3 этажным домам.

Сообщение отредактировал KF-Holding - 16.2.2011, 22:25

[Гость_KF-Holding_*]

"на каждую квартиру под ключ вышло около 30000 рублей."
Это как раз на те самы комнаты по 15 метров. Прелестнейший результат.
спать возде газового оборудования носом в стенку и еще и за такие деньги. А уж то. что это все просто деятельность слесаря Полесова с точки зрения нормативов(и ни одно письмо не отменит СНиПа) вообще даже и говорить не стоит.

Квартира №24 пл. 23.10 м² за центральное отопление 2009 года должны были заплатить 13244 руб. а по факту с применением газовых конвекторов, заплатили 1157 руб.
Квартира №27 пл. 11.70 м² за центральное отопление 2009 года должны были заплатить 6708 руб. а по факту с применением газовых конвекторов, заплатили 404 руб.

А по поводу того, что люди спят носом в стенку видимо вы видео не смотрели.
/////////////////////////////////////////

Сообщение отредактировал EJIEHA - 17.2.2011, 16:23

Причина редактирования: Правила форума п.3

[Сергей Валерьеви...]

http://www.schiedel.ua/
вот еще решения с дымоходами на многоквартирных домах

[Гость_Юрист ГРО_*]

Именно по єтому и отопление получается дороже. Кроме того потери тепла на обогрев котельной и на обогрев лестничных пролетов. И еще не забывайте о главном цена газа для котельной идет как для предприятия а не как населения.
А вот это абсолютно неверно.Если кому-нибудь интересно будет, то вся практика кассационных судов округов говорит об обратном - котельная созданная для переработки ресурса в коммунальную услугу оплачивает природный газ в размере, установленном для коммунально-бытовых нужд(так как она,крышная котельная, для этого и создана, для нужд граждан). Если кому интересно - практику в личку кину.

[Zelenna]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, условия установки поквартирного отопления на лоджиях жилых домов. По какому нормативному документу разрешается устанавливать газовые котлы на лоджии или переносить их с кухни на лоджию....