Балансировка однотрубной системы Опции

[kasmirov]

Собственно имеется однотрубная система в 9 этажном доме. Раздача верхняя. На верхних этажах тепло внизу - холодно. Решено заменить стояки и отопительные приборы.
Вопрос в том как в таком случае сбалансировать систему (сделать потребление приборами одинаковым)?
Я вижу вариант установки клапанов RTD-G, но это дорого. Есть ли пути проще и дешевле? Есть ли настраиваемые клапаны на определенный расход без обратной связи по температуре?
Заранее спасибо.

[kasmirov]

Собственно имеется однотрубная система в 9 этажном доме. Раздача верхняя. На верхних этажах тепло внизу - холодно. Решено заменить стояки и отопительные приборы.
Вопрос в том как в таком случае сбалансировать систему (сделать потребление приборами одинаковым)?
Я вижу вариант установки клапанов RTD-G, но это дорого. Есть ли пути проще и дешевле? Есть ли настраиваемые клапаны на определенный расход без обратной связи по температуре?
Заранее спасибо.

[sterroid]

Стояки не трогайте, лучше заменить приборы, отбалансировать и установить термостатические вентиля.
В ИТП также необходимо внести изменения, ну например установит насос с частотным преобразователем.

Если вы осуществите балансировку стояков (какими балансировочниками?), то добьетесь равномерности по стоякам, но не сможете сдвинуть тепло с верхних этажей на нижние.
В вашем случае, радиаторы подключены к стояку, верхней и нижней трубой между имеет байпас и трехходовой кран?
При этом байпас, сдвинут по отношению к стояку в сторону теплоприбора?

Тогда вырезаеться внутренняя часть трехходовика, и на радиатор устанавливаеться клапанов RTD-G с термостатом.
Установку клапанов можно производить в несколько этапов, сначало 3-4 верхних этажа, а после и все остальные.

Сообщение отредактировал sterroid - 11.2.2010, 15:33

[HeatServ]

У вашей системы просто скорее циркуляция низкая, нафига приборы со стояками менять? Достаточно в таких случаях насос циркуляционный поставить. Присоединение какое?

[jota]

Переходите на 2-трубную систему

[HeatServ]

Переходите на 2-трубную систему

"ЦУП, я Мир. Вышел из строя центральный компьютер, что делать? -Мир, я ЦУП, играйте на резервном."

[sterroid]

Переходите на 2-трубную систему

А однотрубную не возможно отрегулировать?
2-трубная система, слишком бальших капиталовложении потребует!

Сообщение отредактировал sterroid - 11.2.2010, 15:36

[Vano]

Мир я ЦУП

Сделать однотрубную системы с замыкающими участками, сделать однотрубную систему со смещенными замыкающими участками, далее секций радиаторов накидать на каждый этаж разное, по ходу воды поменьше, потом добавлять.
Дешево.
И никакой арматуры на стояках.
А вот стояки балансировать между собой балансировочными клапанами.

[инж323]

-Система не считаная, а нарисованая от фонаря.
- Система сделана вовсе не по проекту
- В системе есть четкие отдельные нарушения меняющие работу СО на нерасчетный режим.

Нужное выбрать.

[sterroid]

Мир я ЦУП

Сделать однотрубную системы с замыкающими участками, сделать однотрубную систему со смещенными замыкающими участками, далее секций радиаторов накидать на каждый этаж разное, по ходу воды поменьше, потом добавлять.
Дешево.
И никакой арматуры на стояках.
А вот стояки балансировать между собой балансировочными клапанами.

А если у них в ИТП прибор учета стоит, после того как они добьются комфорта, за счет накиданных секции, захотят сэкономить, значит неизбежно придут к регулированию приборов!?

[Vano]

Что лучше однотрубная и ли двухтрубная обсуждается в другой теме.

Гы. вспомнил.
Батюшку пригласили в молодежную передачу и задают вопрос:
Вопрос: " Батюшка, как вы относитесь к российской эстраде. Как её оцениваете?".
Ответ: " Много фальшивок, подделок, бескультурье".
Вопрос: " А какие конкретно исполнители вам не нравятся".
Ответ: "Извините я в сортах дерьма не разбираюсь"

А если у них в ИТП прибор учета стоит, после того как они добьются комфорта, за счет накиданных секции, захотят сэкономить, значит неизбежно придут к регулированию приборов!?

ответ батюшки я привел выше

[sterroid]

-Система не считаная, а нарисованая от фонаря.
- Система сделана вовсе не по проекту
- В системе есть четкие отдельные нарушения меняющие работу СО на нерасчетный режим.

Нужное выбрать.

В любом случае, подход к данному вопросу должен быть с расчетными данными и проектом.
А иначе, только горя хапнут.

[Vano]

крокодил пропал

[инж323]

Вано- вы видели чертеж? Или- что вы тут пытаетесь обсудить? Общие принципы методологии вывода на проектный режим работы СО? Какой из: спроектированной,нарисованой, смонтированой или той что в итоге получилась? Какой из них?

[Vano]

Вано- вы видели чертеж? Или- что вы тут пытаетесь обсудить? Общие принципы методологии вывода на проектный режим работы СО? Какой из: спроектированной,нарисованой, смонтированой или той что в итоге получилась? Какой из них?

Вообще чертеж видел.
Данной СО не видел.
А что я могу нового увидеть в СО однотрубной в 9 этажном доме?

[HeatServ]

У нас такая же ситуация была, причина банальна, должен быть элеватор в т/ц, а его нет, система 105/70, циркуляция снижается достаточно весомо. Как все знают, при 105/70 коэффициент 1,29, т.е. при непосредственном присоединении вместо элеваторного расход по системе снижается от расчётного более чем в 2 раза - отсюда перетопы на верхних этажах. Это в случае с элеватором, если стоят теплообменники, то просто насос неправильно подобран и его надо просто поменять на более производительный или более напорный.

Сообщение отредактировал HeatServ - 11.2.2010, 15:52

[Vano]

Собственно имеется однотрубная система в 9 этажном доме. Раздача верхняя. На верхних этажах тепло внизу - холодно. Решено заменить стояки и отопительные приборы.
Вопрос в том как в таком случае сбалансировать систему (сделать потребление приборами одинаковым)?
Я вижу вариант установки клапанов RTD-G, но это дорого. Есть ли пути проще и дешевле? Есть ли настраиваемые клапаны на определенный расход без обратной связи по температуре?
Заранее спасибо.

я отвечаю на вопрос -и как сбалансировать дешевле,
вы же тоже знаете варианты ответов

[sterroid]

У нас такая же ситуация была, причина банальна, должен быть элеватор в т/ц, а его нет, система 105/70, циркуляция снижается достаточно весомо. Как все знают, при 105/70 коэффициент 1,29, т.е. при непосредственном присоединении вместо элеваторного расход по системе снижается от расчётного более чем в 2 раза - отсюда перетопы на верхних этажах. Это в случае с элеватором, если стоят теплообменники, то просто насос неправильно подобран и его надо просто поменять на более производительный или более напорный.

Каким образом, элеватор или более мощный насос, поможет распределить теплоноситель с верхних этажей до нижних, если на каждом радиаторе трехходовик, про его положение по отношению к прибору и системе можно только догадываться, и про то что с ними творят иной раз квартировладельцы?


P.S.: Гадание на кофеиной гуще, ... топик стартер молчит.

Сообщение отредактировал sterroid - 11.2.2010, 16:05

[инж323]

Вообще чертеж видел.
Данной СО не видел.

В таком ключе полагаю, вы и пару центнеров пояснительных записок видели. А что у автора - видели? Что и как запроектировано? СО сейчас работает в соответствии с темсамым установившимся режимом- он явно не проектный. Погадать - где отличия хочется? Так это проще- на картинках в познавательно развивающих книжках- найди 10 отличий.Или больше или меньше.

А что я могу нового увидеть в СО однотрубной в 9 этажном доме?

Творчество не иссякаемо по воплощению проектных решений или самих проектных решениях.

[HeatServ]

Каким образом, элеватор или более мощный насос, поможет распределить теплоноситель с верхних этажей до нижних, если на каждом радиаторе трехходовик, про его положение по отношению к прибору и системе можно только догадываться, и про то что с ними творят иной раз квартировладельцы?

Нет там никаких трёхходовых скорее всего, и скорее всего типовая однотрубка с конвекторами, уж что там сделали квартировладельцы неведомо, но не на всех же стояках они так сделали?

[Vano]

Инж, ну много букв.
Человек сказал ПРИНЯТО решение.
Спросил как отбалансировать дешевле, чем клапанами.
Захочет автор выложить фоты и чертежи, будем копать глубже, не захочет не будем.

Т.е. пока говорим о новой системе, а в ней арматуры пока не предполагается, так как хотят сэкономить.

Каким образом, элеватор или более мощный насос, поможет распределить теплоноситель с верхних этажей до нижних, если на каждом радиаторе трехходовик, про его положение по отношению к прибору и системе можно только догадываться, и про то что с ними творят иной раз квартировладельцы?

Инж описывает систему в моем доме - некоторые соседи редиски крутят трехходовик и иногда перекрывают стояк напрочь.
Трехходовики на всех стояках со времен постройки дома.

[инж323]

Трехходовик полностью перекрывает стояк только когда стоит не на том узле. Помните- левый и правый трехходовый? Когда на свом месте стоит, то пропускает как задумано.Или через прибор или через ЗУ. Кстати полно проскочивших трехходовых стоит в домах столетнназад сданных не на тех местах установленных. Правда их не крутят почти.

Сообщение отредактировал инж323 - 11.2.2010, 16:13

[jota]

Решено заменить стояки и отопительные приборы.

Т.е. новая система. Её надо спроектировать.
А вы все спорите как отбалансировать старую......

[Kult_Ra]

Собственно имеется однотрубная система в 9 этажном доме. Раздача верхняя. На верхних этажах тепло внизу - холодно. Решено заменить стояки и отопительные приборы.
Вопрос в том как в таком случае сбалансировать систему (сделать потребление приборами одинаковым)?
Я вижу вариант установки клапанов RTD-G, но это дорого. Есть ли пути проще и дешевле? Есть ли настраиваемые клапаны на определенный расход без обратной связи по температуре?
Заранее спасибо.

Неудачные и восприятие "увиденного" и возникшее "видение".

Речь же у Вас не о системе, а просто о стояке.
Температурные ступеньки/каскад диктует/образует существующая поверхность нагрева ОП.
Первое "подозрение" - занижена фактическая температура входа в стояк.
Причины возможные, раздельно или вместе:

• из ТП поступает в магистрали не мало теплоносителя по расходу или с заниженным параметром
• не сбалансированы стояки между собой и как следствие - недостаток располагаемого напора для обеспечения расчетного расхода

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 11.2.2010, 16:17

[HeatServ]

"Решено заменить стояки и отопительные приборы."

Это мне напоминает индо-пакистанский инцидент...

[Машинист]

Есть ли пути проще и дешевле?

Это мне напоминает индо-пакистанский инцидент...

А мне - анекдот про слесаря в райкоме Партии, который неосторожно сказал: "Да тут всю систему надо менять"

Сообщение отредактировал Машинист - 11.2.2010, 16:43

[sterroid]

[Vano]

Трехходовик полностью перекрывает стояк только когда стоит не на том узле. Помните- левый и правый трехходовый? Когда на свом месте стоит, то пропускает как задумано.Или через прибор или через ЗУ. Кстати полно проскочивших трехходовых стоит в домах столетнназад сданных не на тех местах установленных. Правда их не крутят почти.

Один момент может мы о разном говорим?

Мой крутиться по кругу без фиксации, выглядит примерно как на этом фото.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Igor Barishpolet...]

"СУШИТЕ ВЕСЛА!"
К сожалению с современными потребителями большая проблема - разбалансируют любые системы! Для того, чтобы решить эту социальную задачу в лестничной клетке прокладываются стояки и с устройством узлов учета. Жители самостоятельно разводят квартирные системы отопления.

[Vano]

"СУШИТЕ ВЕСЛА!"
К сожалению с современными потребителями большая проблема - разбалансируют любые системы! Для того, чтобы решить эту социальную задачу в лестничной клетке прокладываются стояки и с устройством узлов учета. Жители самостоятельно разводят квартирные системы отопления.

Все ждал момента, кто же это предложит.
Уже заготовил вопрос.
"А менять стяжку или покрытие пола во всех квартирах существующего не нового жилого при таком варианте случайно не придется?"

[инж323]

Один момент может мы о разном говорим?

Мой крутиться по кругу без фиксации, выглядит примерно как на этом фото.

Если по кругу УЖЕ крутиться старый трехходовый, то просто стесался граничительный штырь снизу конуса этого. Он торчит из конуса и находится в сегменте (выемка в самом корпусе), который ограничивает углы поворота конуса и понятно, что и рукоятки крана. При полном вращении конуса, понятно, что есть зоны угла его поворота при которых перекрывается и весь проток транзитный через трехходовой. если есть в железе разберите и гляньте- пипка эта должна быть и сегмент в корпусе наличествовать.Вращающийся на 360 градусов- брак.