Балансировка однотрубной системы Опции

[Kult_Ra]

Пришлось "отвлечься", пардон.
Первое "подозрение" было
Второе температура "расчётная", но воды-то мало - стаканом одним не донесёшь "тепла" всем пьющим=ОП". Заставить систему и в этот стояк донести расчётное количество теплоносителя.

Все ждал момента, кто же это предложит.

Да. Верно, Вано!
Это "страшилка" россказни такие всякие от робких и неуверенных в себе специалистов. Отсюда о разговоры лучше двухтрубная и пр.

пс.
кофейная гуща есть и маслянистые гадания продолжать можно. Но не всегда же будет масленица. И пост случается.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 11.2.2010, 17:15

[Kult_Ra]

Пришлось "отвлечься", пардон.
Первое "подозрение" было
Второе температура "расчётная", но воды-то мало - стаканом одним не донесёшь "тепла" всем пьющим=ОП". Заставить систему и в этот стояк донести расчётное количество теплоносителя.

Все ждал момента, кто же это предложит.

Да. Верно, Вано!
Это "страшилка" россказни такие всякие от робких и неуверенных в себе специалистов. Отсюда о разговоры лучше двухтрубная и пр.

пс.
кофейная гуща есть и маслянистые гадания продолжать можно. Но не всегда же будет масленица. И пост случается.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 11.2.2010, 17:15

[Igor Barishpolet...]

Все ждал момента, кто же это предложит.
Уже заготовил вопрос.
"А менять стяжку или покрытие пола во всех квартирах существующего не нового жилого при таком варианте случайно не придется?"

А есть варианты?
Это вопрос более не технический, а социальный!....

[Kult_Ra]

А есть варианты?
Это вопрос более не технический, а социальный!....

Тогда Вас в собес форум, здесь же просто технарики кочувраются

[jota]

Если по кругу УЖЕ крутиться старый трехходовый, то просто стесался граничительный штырь снизу конуса этого.

Вы имели ввиду КДР - кран двойной регулировки.
КДР + смещённая труба байпасс стандартных размеров - великое изобретение 1-трубной системы. Стандартный узел вместе с радиатором (любым) имел постоянное гидравлическое сопротивление независимо от поворота крана. Это обуславливалось геометрическими размерами узла и гидравлическими характеристиками КДР.
Об этой особенности и отечественной разработке узлов все успешно забыли и лепят что ни придётся......а потом удивление....как это..?.... как это....?....не балансируется...

Раньше такие узлы собирались на кондукторах заводов Сантехдеталей и в монтаж поступали в собранном виде, чтоб ни одному Кулибину и в голову не пришло рационализировать....
Сейчас Кулибиных нет уже почти.....есть Незнайки....

[инж323]

Вы имели ввиду КДР - кран двойной регулировки.

Не. Эт на фотках КДР . У ВАНО на фотке трехходовый.
У КДР там по другому чуть, там наверху эти кольца стопорные.И они регулируемы- т.е. их положение изменяемо. У трехходового неизменный этот сегмент.Только два варианта- левый и правый.У КДР ограничение пределов регулировки.

[Igor Barishpolet...]

А есть варианты?
Это вопрос более не технический, а социальный!....

С таким подходом (объект без потребителя) вас ждет фиаско!...

[Kult_Ra]

ТХК трехходовой - про_точно регулируемый узел. Расчёт как проточный - 100% затекания с вытекающие свои последствиями - закрасили, зашмыгали и забыли
КДР - кран двойной регулировки - затекание сразу ограничено 15-20%. И никакого двойного нет. Блеф и только от лукавого.

А что у автора "стоит" - кофейная гуща молчит, зараза.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 11.2.2010, 17:38

[Vano]

Вы имели ввиду КДР - кран двойной регулировки.

Мой похож (тот что на фото), на КТРП, а про КРТП пишут с фиксацией.
Вероятно отболела фиксация, как и пишет Инж.
Сам удивлен, знаю что массово ставили КДР, но тут не он, а дом типовой 65 года, вероятно закончились на тот момент

А есть варианты?
Это вопрос более не технический, а социальный!....

Вопрос финансовый - ради улучшения системы отопления все собственники жилья в доме никогда не согласятся на замену стяжки по всей квартире.
Поэтому, что бы не придумали получиться Г, но сорта разные.
Другое дело в новом доме, или при капитальном ремонте с отселением.

[kasmirov]

Извините, молчал - не был у компьютера. Сейчас трехходовики стоят. Вся мет труба прогнила нафик - ее менять. Радиаторы менять, т.к. на это денег дают. На термобашку денег не дают. Надо сделать одинаковую темп по этажам. Схему могу выслать, только большинство на нее каждый день смотрят. Двухтрубку-исключено.
Вопрос таков, а нет ли случайно аналогов rtd но так, чтобы пользователи их крутить не смогли? Т.е. чтобы сам клапан без головки можно настроить на какую-то одну величину перепада давления?

[инж323]

ну вот и вся песня.
СО полностью заполнена грязью. сопротивление её уже значительно больше и расход уменьшенный вследствии этого успевает остыть в приборах верхних этажей. Плюс жители небось нарастили себе еще приборов в борьбе за экстерьер их и толику тепла от них из общего колва.

[Vano]

Вопрос таков, а нет ли случайно аналогов rtd но так, чтобы пользователи их крутить не смогли? Т.е. чтобы сам клапан без головки можно настроить на какую-то одну величину перепада давления?

Дешевле аналогов точно нет.
Если не дешевле можно посмотреть на клапана преднастройки под спец ключ, или на гостиничные варианты термоголовок, но это дороже.
А зачем вам настройка на какую либо величину перепада?
Вы не хотите регулирования теплоотдачи приборов, тогда делайте голую систему с замыкающими участками, если её нормально рассчитать и смонтировать не будет разницы по теплоотдачи приборов на верхних и нижних этажах, если при расчете приборов будет учитываться остывание теплоносителя.

Только надо следить чтоб жильцы не меняли приборы. А как?
И в случае с регулирующим клапаном, и без если не контролировать посыпется гидравлика, и будет как до ремонта.

[jota]

Надо сделать одинаковую темп по этажам. Двухтрубку-исключено.

Вот и проектируйте, считайте гидравлику, подбирайте радиаторы......чудесного и простого рецепта нет.
Просто - это 2-трубка, её задушить сложнее.
1-трубка устойчивее только если правильно посчитать, но менее дуракоустойчивая.....

[инж323]

.. но менее дуракоустойчивая.....

Да лан. Не надо принижать колво и профессиональность этих людей. Хоть восьмитрубка, нет ничего, что нельзя сломать или капитально изуродовать.

[Kult_Ra]

Надо сделать одинаковую темп по этажам. Схему могу выслать, только большинство на нее каждый день смотрят. Двухтрубку-исключено.
Вопрос таков, а нет ли случайно аналогов rtd но так, чтобы пользователи их крутить не смогли?

Есть изделие ЧелябСпецграджанстрой. Подойдёт к Вашим замыслам.

регулятор температуры радиаторного РТР диметром условного прохода 15 мм
«Регулятор температуры радиаторный РТР-15, СНИЦ 423117.019ТУ».
То же, но с угловым корпусом: «Регулятор температуры радиаторный РТР-15, угловой СНИЦ 423117.019ТУ»
То же, но с угловым корпусом: «Регулятор температуры радиаторный РТР-15, угловой СНИЦ 423117.019ТУ»
ТЕРМОРЕГУЛЯТОРЫ РАДИАТОРНЫЕ КОМФОРТ ТО 311-00225621.155-94 "Терморегулятор прямой "Комфорт"-20. ТО 311-00225621.155-94" или

«хол» 1 3 3 4 5
не более 10 14 18 22 26 30
Температура воздуха в отапливаемом помещении, °С.

1-трубка устойчивее только если правильно посчитать, но менее дуракоустойчивая.....

Но они с такой жили до дряхлости системы? Жили!

Получается, их " дуракоустойчивость " уже проверена их же жизнью

однотрубная система в 9 этажном доме

пластик не пройдёт. Стояк будет 25- 32 мм

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 11.2.2010, 19:16

[kasmirov]

Тогда еще один вопрос, зачем rtd-g выпускается с колпачком и даны его хар-ки без головки? Т.е. предполагается его использование без головки? В частности для 15 Kv=2,05. Какую функцию он выполняет в этом случае? Поясню природу вопросов. Заказчик говорит, что возможность регулировки это хорошо, но если все начнут крутить - вертеть и измерять температуру в комнатах, то ничего хорошего не выйдет. Что будет, если пославить клапаны без головок, а их народ сам потом докупит по желанию.
Вот я и думаю, а что будет в этом случае? Все клапана+радиаторы дадут равномерное сопротивление и тогда должно наступить равновесие. А что будет в случае установки сверху головки? Наверное кардинально ничего не изменится.
p.s. мне вся эта идея с клапанами не очень нравится, учитывая, что радиаторы еще и в нишах стоят.

[инж323]

Про узлы приборные смысла нет заводить разговор похоже?

[jota]

Хоть восьмитрубка, нет ничего, что нельзя сломать или капитально изуродовать.

Для того чтобы был стимул ломать, надо уродливо сделать. Согласитесь, что хорошую вещь ломать будет только полный идиот. А если уродливо изначально, то почему бы не изуродовать капитально....
Автор собирается повторить эксперимент: т.е. уродливо сделать и потом наблюдать.....

Сообщение отредактировал jota - 11.2.2010, 19:20

[Kult_Ra]

rtd-g выпускается с колпачком и даны его хар-ки без головки?

Снят с производства.
Уже пошла серия:
RA-NCX,Клапан угловой,вертикальный, хромированный, внутр. резьба';
'RA-NCX,Клапан прямой, вертикальный, хромированный, внутр. резьба';
'RA-NCX,Клапан угловой трехосевой, исп правое, хромированный, внутр. резьба';
'RA-NCX,Клапан прямой трехосевой,исп правое,хромированный, внутр. резьба';
'RA-N,Клапан угловой, вертикальный,нар. резьба';
'RA-N,Клапан прямой,вертикальный,,нар. резьба';
'RA-N,Клапан угловой трехосевой, исп правое,нар. резьба';
'RA-N,Клапан прямой трехосевой,исп правое,нар. резьба';
'RA-N UK,Клапан угловой горизонтальный,внутр. резьба';
'RA-N Press,Клапан прямой, вход прессовый - выход R 1/2 ,,нар. резьба';
'RA-N Press,Клапан угловой, вертикальный, вход прессовый - выход R 1/2,нар. резьба';
'RA-N Press,Клапан угловой, горизонтальный, вход прессовый - выход R 1/2, нар. резьба';
'RA 15/6TB,Гарнитура "рапира" для нижн, бок присоединение, R 1/2';
'RA 15/6TB,Гарнитура "рапира" для нижн, нижн присоединение, R 1/2';
'RA-KW,Гарнитура для бок присоед к р-ру выс до 950 мм тыльное присоед, вход R 1/2 - выход G 3/4';
'RA-KW,Гарнитура для бок присоед к р-ру выс до 650 мм тыльное присоед, вход R 1/2 - выход G 3/4';
'RA-K,Гарнитура для нижн присоед к р-ру выс до 650 мм нижн присоед, вход R 1/2 - выход G 3/4';
'RA-K,Гарниту
.....
За бутылку доберутся до чего хошь. Но что, теперь в пещерах всем жить?
Вы жили и будете жить.

Челябинские надо и можно ставить без термоголовок. Поищите в интернете их. Созвонитесь и Вам всё расскажут.
Данвос поставляют комплекты под привод, без головок. То же ставьте.

RA-N 10 013G0011 Клапан регулирующий применяется на обвязке радиаторов систем отопления, напольного отопления, используется с приводом TWA-A, угловой, вертикальный, внутр. резьба
RA-N 10 013G0012 Клапан регулирующий применяется на обвязке радиаторов систем отопления, напольного отопления, используется с приводом TWA-A, прямой, внутр. резьба
RA-N 15 013G3903 Клапан регулирующий применяется на обвязке радиаторов систем отопления, напольного отопления, используется с приводом TWA-A, угловой, вертикальный, внутр. резьба
RA-N 15 013G3904 Клапан регулирующий применяется на обвязке радиаторов систем отопления, напольного отопления, используется с приводом TWA-A, прямой, внутр. резьба
RA-N 20 013G0015 Клапан регулирующий применяется на обвязке радиаторов систем отопления, напольного отопления, используется с приводом TWA-A, угловой, вертикальный, внутр. резьба
RA-N 20 013G0016 Клапан регулирующий применяется на обвязке радиаторов систем отопления, напольного отопления, используется с приводом TWA-A, прямой, внутр. резьба
RA-N 25 013G0037 Клапан регулирующий применяется на обвязке радиаторов систем отопления, напольного отопления, используется с приводом TWA-A, угловой, вертикальный, внутр. резьба
RA-N 25 013G0038 Клапан регулирующий применяется на обвязке радиаторов систем отопления, напольного отопления, используется с приводом TWA-A, прямой, внутр. резьба


Сообщение отредактировал Kult_Ra - 11.2.2010, 19:25

[инж323]

Согласитесь, что хорошую вещь ломать будет только полный идиот.

Уже ж все это сто раз обсуждали в теме про 1 2 -х трубки. В принципе, не имеет значения даже хорошо сделано или не совсем. изуродовать могут все. Да и просто вот придет банда с дизайнером и разобъяснит, что....(море вариантов). но "мы вам сделаем в сто раз лучше. А уж что налепят(или не налепят, могут и получше сделать,но без учета других этажестояков или ньюансов в системе) и ... и понеслась.Кто во что горазд и на что готов.Иногда процесс хаотичный и полностью лишенный смысла.

[Vano]

Уже ж все это сто раз обсуждали в теме про 1 2 -х трубки. В принципе, не имеет значения даже хорошо сделано или не совсем. изуродовать могут все. Да и просто вот придет банда с дизайнером и разобъяснит, что....(море вариантов). но "мы вам сделаем в сто раз лучше. А уж что налепят(или не налепят, могут и получше сделать,но без учета других этажестояков или ньюансов в системе) и ... и понеслась.Кто во что горазд и на что готов.Иногда процесс хаотичный и полностью лишенный смысла.

+100
Ко мне раз в месяц подходят коллеги за советом по теме ХОЧУ заменить радиатор
На вопрос зачем, большинство отвечает не красивый, малая часть плохо греет.


Я их отсылаю в магазин за хорошей краской с подбором колера, не сдаются все равно меняют.

Поясню природу вопросов. Заказчик говорит, что возможность регулировки это хорошо, но если все начнут крутить - вертеть и измерять температуру в комнатах, то ничего хорошего не выйдет. Что будет, если пославить клапаны без головок, а их народ сам потом докупит по желанию.

Кто у нас Заказчик?
Проект официальный? будет ли проект?

[Kult_Ra]

регулятор температуры радиаторного РТР

Пардон, в попыхах путаница получилась!

ОАО «Саранский приборостроительный завод» а не Челябспецстрой. Эти шаровые краны шлёпают. Много и разных, зараза!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 11.2.2010, 20:23

[kasmirov]

Да, проект официальный, заказчик - управляющая компания. Проблема в деньгах, а точнее в их некотором недостатке. Я бы поставил бы всем ТРВ и не парился больше. А в идеале - горизонтальную разводку с нижним подключением, мне так нравится Шутка Но тут есть заморочки социального плана, типа люди со своим нежеланием что-либо менять, сделанные ремонты, ограниченный бюджет.
По теплотехническому расчету выходит, что на первый и последний этаж идут более мощные радиаторы. К примеру система 90/70 1 эт - 1600 Вт 70,6 л/ч, 2-7 эт - 900 Вт 39,7 л/ч, 9 эт -1100 Вт 48,5 л/ч. Как это все удержать в равновесии, кроме как клапанами ума не приложу. Вопрос будет ли это работать при клапане без головки?
Плюс вопрос в том, что сопротивление вениля + радиатора надо как-то компенсировать, иначе теплоноситель пойдет по байпасу мимо радиатора. На сайте производителя клапана РТР показана схема для однотрубки с клапаном для ограничения проходного сечения перемычки. Это первый способ гарантированно заставить идти воду через радиатор. Мне он не нравится. Я думаю можно на выходе со стояка поставить балансировочный клапан. Но опять упираемся в деньги, на каждый стояк не поставить, только на ветки. Вообщем пока мне непонятно, как быть в этой ситуации.

[ivan-l-ing]

ОАО «Саранский приборостроительный завод»

Это про него? Так почему это его крутить нельзя? Если не про него, то можно ссылочку, для расширения кругозора?

[jota]

К примеру система 90/70 1 эт - 1600 Вт 70,6 л/ч, 2-7 эт - 900 Вт 39,7 л/ч, 9 эт -1100 Вт 48,5 л/ч.

Вы умеете считать 1-трубку?

[инж323]

Я их отсылаю в магазин за хорошей краской с подбором колера, не сдаются все равно меняют.

Отсылайте за красивыми декоративными экранами. Это менее вандальное вмешательство.

[Kult_Ra]

Да. ТРА - его Саранское "тронное имя".

Терморегулятор ТРА-М c предварительной ручной настройкой
«Терморегулятор ТРА-М-20 прямой ТУ 4991-125-00227471-2007».

Крутить можно, если ставить конкретно 10, 15, 20 град. Это систему разве разрушит?

Главное что будет установлено "Ногах стояка", что б изъять "межстояковые" помехи.

пс.
Есть ещё поставки Веста-Трейдинг (конторы в МО под Подольском и в СПб). Переняли/купили итальянское производство, наладили выпуск в Ленобласти

Однотрубное (последовательное) подключение такое упрощение выдержит (нет контуров внутри стояка). С Параллельным подлючением иного пути нет, как только использовать для балансировки=создания гидравлического равенства настройками термо_вентилей внутри стояка. Вот тут можно и накрутить, оградить соседей по группе (стояку). Надо докупить ASP-V и сателлит к нему:
(Клапан автоматический балансировочный с дренажным краном для двухтрубной системы отопления, с фиксированной настройкой, регулируемый перепад 0,1 бар, устанавливается на обратный трубопровод, используется с балансировочным клапаном ASV-I или ASV-M, внутр. резьба). Или по необходимости (по потерям стояка больше 10 000 Па) типа ASV-PV 0.35-0.75 бар

По теплотехническому расчету выходит, что на первый и последний этаж идут более мощные радиаторы. К примеру система 90/70 1 эт - 1600 Вт 70,6 л/ч, 2-7 эт - 900 Вт 39,7 л/ч, 9 эт -1100 Вт 48,5 л/ч. Как это все удержать в равновесии, кроме как клапанами ума не приложу.

Только точный расчет поверхностей нагрева обеспечит Вам и им "сщастя". Иначе "на что напоролись, зато и боролись".
Клапаны у приборов 1 трубн. стояка - вместо открытой форточки и что б не грабил сосед соседа.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 11.2.2010, 21:16

[kasmirov]

Вы умеете считать 1-трубку?

Нет, ранее считал только 2-х трубные. Что-то не так?

[jota]

Поищите литературу http://lord-n.narod.ru/klimat.html
Ниже цепляю табличку, которая может помочь, но только тому, кто понимает, что делает

[Vano]

Отсылайте за красивыми декоративными экранами. Это менее вандальное вмешательство.

Теплоотдача, падает, замерзнут, ругаться будут.

[Vano]

Поищите литературу http://lord-n.narod.ru/klimat.html

Угум,
Но регулирующию арматуру, и так чтоб регулировал пользователь ставить в Вашем случае (проект) надо,
родной СНиП требует:
6.5.13 У отопительных приборов следует устанавливать регулирующую арматуру, за исключением приборов в помещениях, где имеется опасность замерзания теплоносителя (на лестничных клетках, в вестибюлях и т.п.).
В жилых и общественных зданиях у отопительных приборов следует устанавливать, как правило, автоматические терморегуляторы.
Ваша задача поставить и выбрать такой тип, чтобы пользователи не смогли эту ситему перевести в положение неустойчивая.