Балансировка однотрубной системы Опции

[sterroid]

Плюс вопрос в том, что сопротивление вениля + радиатора надо как-то компенсировать, иначе теплоноситель пойдет по байпасу мимо радиатора. На сайте производителя клапана РТР показана схема для однотрубки с клапаном для ограничения проходного сечения перемычки. Это первый способ гарантированно заставить идти воду через радиатор. Мне он не нравится. Я думаю можно на выходе со стояка поставить балансировочный клапан. Но опять упираемся в деньги, на каждый стояк не поставить, только на ветки. Вообщем пока мне непонятно, как быть в этой ситуации.

Байпас смещенный к теплоприбору, направляет теплоноситель в радиатор, RTD-G клапан конструктивно выполнен с пониженным сопротивлением.

Лучше не выдумывать велосипед, все уже изобретено до нас и проверенно временем, осталось взять и применить.

[sterroid]

Плюс вопрос в том, что сопротивление вениля + радиатора надо как-то компенсировать, иначе теплоноситель пойдет по байпасу мимо радиатора. На сайте производителя клапана РТР показана схема для однотрубки с клапаном для ограничения проходного сечения перемычки. Это первый способ гарантированно заставить идти воду через радиатор. Мне он не нравится. Я думаю можно на выходе со стояка поставить балансировочный клапан. Но опять упираемся в деньги, на каждый стояк не поставить, только на ветки. Вообщем пока мне непонятно, как быть в этой ситуации.

Байпас смещенный к теплоприбору, направляет теплоноситель в радиатор, RTD-G клапан конструктивно выполнен с пониженным сопротивлением.

Лучше не выдумывать велосипед, все уже изобретено до нас и проверенно временем, осталось взять и применить.

[kasmirov]

Поищите литературу http://lord-n.narod.ru/klimat.html
Ниже цепляю табличку, которая может помочь, но только тому, кто понимает, что делает

Спасибо за табличку, посмотрел, могу сказать, что в моем случае не подходит, т.к. радиаторы подключены последовательно с перемычкой (байпасом) соответственно часть расхода (большая) проходит мимо, следовательно без учета гидравлики правильный расход и температуры на входе в радиаторы по ней не вычислить.

[Vano]

Спасибо за табличку, посмотрел, могу сказать, что в моем случае не подходит, т.к. радиаторы подключены последовательно с перемычкой (байпасом) соответственно часть расхода (большая) проходит мимо, следовательно без учета гидравлики правильный расход и температуры на входе в радиаторы по ней не вычислить.

Еще раз.
Читайте внимательно.
А то мы потеряем интерес к теме.
В вашем случае система новая, поэтому проектируете её со СМЕЩЕННЫМ байпасом.

фото в сообщении 25

[Kult_Ra]

следовательно без учета гидравлики правильный расход и температуры на входе в радиаторы по ней не вычислить.

таблички не видел, но и слова/вводы про [с перемычкой (байпасом)] Ваши неверны. Ступеньки-ярусы не зависят есть байпас или нет. Вашу систему можно просчитать/прикинуть просто "на глаз" и не ошибиться. Но с учётом логики жизни последовательного включения.

пс.
Помните поговорку: -"Машину подарили, права подарили. Ездить научись сам. Или умрёшь."
Так вручая "подарки", друзья приговорили.

СМЕЩЕННЫМ байпасом - для самокопесации

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 11.2.2010, 23:09

[Vano]

СМЕЩЕННЫМ байпасом - для самокопесации

Мэтр, а разве смещенным, мы не увеличиваем затекание в прибор, и не компенсируем появление лишнего сопротивления в виде арматуры на подводках.
Проясните пжста.
ПС сейчас его ставят и на (к) полотенцесушители(ям).

[Kult_Ra]

Двух слов мало. Писать долго. Напишите телефон позвоню и поговорим. Потом свой сразу пост удалите, что б телефон не маячил.
Там формула и тройники (деление/слияние) то на проход, то на поворот. И равенство потерь через ЗУ и подводки прибор плюс-минус естественная гравитация малого циркуляционного кольца.
Нудно и долго говорить, если Вы на это раньше внимание не обращали. Лучше поговорить воочию и с карандашом в руках

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 11.2.2010, 23:47

[Vano]

Двух слов мало. Писать долго. Напишите телефон позвоню и поговорим. Потом свой сразу пост удалите, что б телефон не маячил

В личку напишу.

[Kult_Ra]

личку убил мой телефон Вам найти знаете как

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 11.2.2010, 23:50

[Vano]

Надо только теорию освежить.
заинтриговали

[Kult_Ra]

Это такая мелочь, что нужна только "дотошным". Так много других погрешностей, что на это можно в "практике" вообще не обращать. Потому и пишу, что спокойно можно в "уме прикинуть" и не ошибиться. Знать, где гавкнуть и где хвостом не вильнуть

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 11.2.2010, 23:56

[инж323]

Теплоотдача, падает, замерзнут, ругаться будут.

Нет. Правильные экраны надо ж пользовать- гляньте в Староверове, там бета про условия(не место установки прибора, а именно условия,характеризующие установку) установки есть. И характеризующие это параметры выделены. Творчество- оно и инженерным бывает.

[Kult_Ra]

Можно направить на радиатор обычный летний настольный вентилятор и повысить теплосъём на 40-50%. Без уведомления Староверова.
Если зачитаешься, то всего на 15-20% получится!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 12.2.2010, 0:00

[Vano]

Инж, ну там на память приличные потери были, думаю 3-7% - ушел смотреть.

[jota]

Здесь достаточно доступно:
http://www.teplodoma.com.ua/1/index2.html

[Vano]

Можно направить на радиатор обычный летний настольны вентилятор и повысить теплосъём на 40-50%. Без уведомления Староверова.

Гы - делал такаю приблуду года четыре назад, кода в Москве -30 было.

[инж323]

Можно направить на радиатор обычный летний настольный вентилятор и повысить теплосъём на 40-50%. Без уведомления Староверова.
Если зачитаешься, то всего на 15-20% получится!

Да лан. Вроде все в % около 10-15 укладывалось.
Без вентилятора, с экранами.

[Kult_Ra]

Гы - делал такаю приблуду года четыре назад, кода в Москве -30 было.

На срезанном графике? Откуда типлишко - его умыкнули ещё до того!

[Vano]

Нет. Правильные экраны надо ж пользовать- гляньте в Староверове, там бета про условия(не место установки прибора, а именно условия,характеризующие установку) установки есть. И характеризующие это параметры выделены. Творчество- оно и инженерным бывает.

Инж, посмотрел, ничего за последние лет 5 как не смотел не изменилось, от 10% прибавки, до 40% в минус.
Причем прибавка не ральна, так как почти всегда есть подоконник.
Те экраны что продают похожи на -5 - -20%.

[инж323]

Инж, посмотрел, ничего за последние лет 5 как не смотел не изменилось, от 10% прибавки, до 40% в минус.
Причем прибавка не ральна, так как почти всегда есть подоконник.
Те экраны что продают похожи на -5 - -20%.

А что может измениться?
Экраны понятно, что правильные смотреть, что б в плюс прибавка была или в ноль. Но их внешний вид значительно лучше внешнего вида ОП будет.Что еще нужно?
А уж если холодно, то ведь тут и другие меры нужны. Речь то про внешний же вид шла.
А подоконник- так не у всех же дома 65 года, у многих он вылезает из плоскости стены на 50-70 мм. и все.А это не есть тот самый случай из рисунка у Староверова.

[Бойко]

Читаешь и поражешься.... Сколько деталей.... Спасибо... Прямо мастер-класс...

Блин!.... Но сколько я их "запустил" (во всех смыслах) не зная их... А так бы побоялся...

Так, что получается... единой точки зрения на необходимую и достаточную балансировку однотрубной системы нет?

И все же ваше "экспертное мнние" при назревшей необходимости (по износу) реконструкции однотубнй СО административного здания....
Оптимальным решением (По надежность-эффективность-цена) будет....

Сообщение отредактировал Бойко - 12.2.2010, 1:31

[Wiz]

Да вот тоже читаю и.......
А что, все забыли про тип приборов как замечательные приборы Сантехпрома с ОПТР (отопительный прибор со встроенным терморегулятором) типа КСК-20.
Хочешь для двухтрубных наздоровье, хочешь для однотрубных пожалуйста - неубиваемый если не пилить, с замыкающим учаском, изготавливаемым на заводе, что гарантирует (наверно) назначенный производителем коэффициет затекания (вроде 0,25), а также постоянную гидравлическую характеристику с уже установленным угловым термостатом РТД-2 - аналог RTD-G, но делается вроде как в России. Термостат кстати имеет уже преднастройку на 2К и больше никак, только если сервис-ключом....

Ведь тов. Сасин в свое время пыхтел испытвал и записывал в тетрадку все что смог разглядеть, чтобы проектировщики больше не придумывали однотрубные системы с замыкающим участком типа с КТРП, который монтажники на коленке собирают и потом невесть что куда течет

Кстати Мэтр, вопрос к вам, если расчет с КТРП делаеться всеравно при 100% расходе теплоносителя через прибор, накой его тогда ставили ? Для ограничения этого расхода у вышестоящих приборов, чтобы жарко не было, если по стояку приборы одинковые ? Ведь при гидравлическом расчете его регулировка никак не учитываеться...всеравно кмс береться при открытом кране на проход ?

[vovan08]

Вопрос автору: сколько лет системе?
почему бы вам не сделать ее точно такой же как она была?

[Kult_Ra]

вопрос к вам, если расчет с КТРП делаеться всеравно при 100%

Про однотрубные системы говорить/писать можно часами - каждый случай индивидуален. Стандарт решения исключён.
ТХК КДР или его жалкий заменитель КТРП или они же "идейно", но с "приводами" и сегодня как изделия автоматики управления теплосъёмом с ОП это просто наши "возможности" сделать хорошо Жильцам. Это бывает и мы сами.
Важен конечный результат = Темпрература в помещении. Удачно, если Вы живя, сможете её даже менять по своему настроению.
Всякие "Альфа затекания", на проход тройник или на поворот не суть. А вот не будет "само компенсации" и стояк покривится (отопления или полотенчиковый) это уже гадко и в глаза бросается.

А вот расчётное "Альфа затекания" уже иногда даже требуется конструктивно сделать как нужно/возможно меньше. Приходится иногда делать на сортамент меньше стояка, а порой вынужден делать как стояк. Диктует общее количество воды в группе (удобнее говорить группа, чем стояк.
Группа и горизонтальных узлов ОП тоже желает жить и не называться же ей "лежак" по аналогии?)

пс.

Автор пишет что система стальная и уже гнилая.
Ругать и негативно порицать здесь однотрубное подключение может тот кто их "не понимает" (или по заказу):
г. Пырков и его поклонники.

Господин Виталий Иванович (товарищ Сасин) пыхтя, записывая, изучая, Вам лично скажет, что альфа такое переменное по жизни/работе ОП, что нет резона Вам свой лоб морщить, про него думая. Вы молодой и красивый и столько девушек вокруг. Чего ещё желать! Вот что он Вам скажет! (Это он после недавно перенесенной и решенной удачно проблемой со своим здоровьем уверенно понял - альфа - не самое главное. Не болеть бы совсем и все будет Ок )

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 12.2.2010, 10:13

[Kult_Ra]

Любою тему можно превратить в беседу про Пушку и Снаряд. Но не это нужно.

Давайте оставим экран Автору этой темы!

[kasmirov]

Вопрос автору: сколько лет системе?
почему бы вам не сделать ее точно такой же как она была?

75 года старушка Делаем пластику
Сделать точно также нельзя т.к. чугунные радиаторы народ не поймет, у кого-то уже стоят аллюминивые и проч. красивые вещи. Плюс сейчас первые три этажа мерзнут. Также по нормам требуется установка ТРВ.
Вот я и пытаюсь понять, нужны ли доп. баланс. клапаны, т.к. у всех стояков сопротивление различается сильно:
Ст-Сопротивление Па Расход кг/ч
1 - 13008 - 415 (самый дальний в ветке)
2 - 8320 - 313
3 - 4016 - 184
4 - 8748 - 184
5 - 10113 - 350
Плюс полотенцесушители.

Многое понятно стало. Однако тот расчет в табличке для систем с байпасом я считаю некорректным, он для строго последовательного соединения, ну или когда большая часть теплоносителя проходит через радиатор. Правильно было бы еще использование коэф.затекания. Скачал программу Поток, в ней все расчиталось, при этом все очень близко к моим первоначальным расчетам.
В статье http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3877 пишут, что мин. кол-во приборов для однотрубки 10. Странно, но статья интересная.

Вообщем вопрос остался 1. Балансиров.клапаны 2. Какого диаметра брать байпас, стояк Ду20

[Wiz]

Спасибо метр за ответ, чесно гря ничего не понял из вашего коломбура.....

Всякие "Альфа затекания", на проход тройник или на поворот не суть.

Как же не суть, если он определит расход воды через прибор, а знач его поверхность, а следовательно и разницу остывания температуры в приборе..

А вот расчётное "Альфа затекания" уже иногда даже требуется конструктивно сделать как нужно/возможно меньше. Приходится иногда делать на сортамент меньше стояка, а порой вынужден делать как стояк. Диктует общее количество воды в группе (удобнее говорить группа, чем стояк.

Вот не вижу разницы между "Всяким" и "Расчетным" коээф затеканием, вроде он один и зависит от конструктивного исполнения ЗУ в части диаметров стояка и байпаса.

п.с.
Для Виталия Ивановича наверно альфа уже не так важен и человек, пощупав его руками, пропустив через себя, узнав еще больше чем пишут про это в умных книжках, понял что не стоит он таких самопожертвований....

Но нам то молодым, красивым чего ж теперь делать, не все ж на девушек засматриваться. Ведь даже в книжках не все ясно пишут как хотелось бы, приходиться подключать интеллект и интуицию. А подпитки знаний то от старшего поколения уже нет, вот и вытягиваем из Вас мэтр по ниточке те кусочки информации, которые могут подсказать как быть....

[jota]

Посмотрите здесь...

[vovan08]

75 года старушка... Плюс сейчас первые три этажа мерзнут.

вот и показались недостатки системы с подающей магистралью сверху.

[Vano]

75 года старушка Делаем пластику

вот и показались недостатки системы с подающей магистралью сверху.

Моя 65 - еще жива - гнилья нет в ней.

[Vano]

Экраны понятно, что правильные смотреть, что б в плюс прибавка была или в ноль. Но их внешний вид значительно лучше внешнего вида ОП будет.Что еще нужно?
А уж если холодно, то ведь тут и другие меры нужны. Речь то про внешний же вид шла.
А подоконник- так не у всех же дома 65 года, у многих он вылезает из плоскости стены на 50-70 мм. и все.А это не есть тот самый случай из рисунка у Староверова.

Инж применение экранов, или рекомендация по их применению, это гадание на кофейной гуще - 50% разброс по теплоотдачи, и нет данных точных.
Если бы проводили испытания их как ОП, и были бы рекомендации как от ВИТАТЕРМ, с разными видами ОП, тогда другое дело.