Тепловой насос (500 кВт) для отопления пром объектов, Необходим ТН(500 кВт) для отопления пром объектов очтсных сооружений Опции

[KGP1]

Существующая схема теплоснабжения Очитных сооружений - от СЦТ(пар). Протяженность наруж т/сети около 500 м. На очистных сооружениях 10 объектов. Сброс 5тыс. м3/ч температурой 16оС. Напрашивается для отопления использование ТН, но слышал, что есть проблемы у мощных ТН по стоимости и надежности. Может кто-то поделиться опытом или подскажет, поставщиков и где посмотреть.

[KGP1]

Существующая схема теплоснабжения Очитных сооружений - от СЦТ(пар). Протяженность наруж т/сети около 500 м. На очистных сооружениях 10 объектов. Сброс 5тыс. м3/ч температурой 16оС. Напрашивается для отопления использование ТН, но слышал, что есть проблемы у мощных ТН по стоимости и надежности. Может кто-то поделиться опытом или подскажет, поставщиков и где посмотреть.

[Рекуператор]

но слышал, что есть проблемы у мощных ТН по стоимости и надежности.

так может не один ...а пять

[Гость_Мaйкл_*]

Напрашивается для отопления использование ТН, но слышал, что есть проблемы у мощных ТН по стоимости и надежности. Может кто-то поделиться опытом или подскажет, поставщиков и где посмотреть.

60 квт Nibe - 20000E Те, что помельче - здесь: http://www.ecolife-spb.ru/prices/
Надежность зависит только от качества проектирования, монтажа и немножко - эксплуатации. В стандарте - всех нас переживут... Чтобы их угробить, одного разгильдяйства мало, нужен злобный умысел.
ТН на винтовых компрессорах - на заводы производители нужно обращаться, на нашем форуме от них никого нет. Показатели у них похуже, но они дешевле. (хотя с учетом необходимости резервирования - еще посчитать нужно).

[KGP1]

60 квт Nibe - 20000E Те, что помельче - здесь: http://www.ecolife-spb.ru/prices/
Надежность зависит только от качества проектирования, монтажа и немножко - эксплуатации. В стандарте - всех нас переживут... Чтобы их угробить, одного разгильдяйства мало, нужен злобный умысел.
ТН на винтовых компрессорах - на заводы производители нужно обращаться, на нашем форуме от них никого нет. Показатели у них похуже, но они дешевле. (хотя с учетом необходимости резервирования - еще посчитать нужно).

Ув.Мaйкл, благодарю Вас за информацию.

[Гость_Мaйкл_*]

Ув.Мaйкл, благодарю Вас за информацию.

Да всегда с удовольствием. Будут сложности с анализом вариантов - обращайтесь, обсудим.

[Vano]

Не понял юмора, вопрос о 500 кВт, а Майкл дает информацию по машине 60 кВт.

но слышал, что есть проблемы у мощных ТН по стоимости и надежности. Может кто-то поделиться опытом или подскажет, поставщиков и где посмотреть.

Откуда такая информация?
Всегда считалось, что крупное пром. оборудование всегда обладает большим ресурсом и надежностью, КПД, что как раз и влияет на стоимость, но стоимость 1 кВт оборудование, всегда меньше чем у бытового.
Это если разговор о 500 кВт.

[Гость_Мaйкл_*]

Не понял юмора, вопрос о 500 кВт, а Майкл дает информацию по машине 60 кВт.

Различные подходы. Либо нужная мощность набирается специально предназначенными для этого (это не бытовые насосы)единицами оборудования ( в базе предусмотрено адекватное управление в сети), либо оборудованием большой мощности. (500квт - это вовсе не крупное оборудование).

Всегда считалось, что крупное пром. оборудование всегда обладает большим ресурсом и надежностью, КПД, что как раз и влияет на стоимость, но стоимость 1 кВт оборудование, всегда меньше

Меньше ведитесь на "очевидные" вещи. Легенды создаются и неплохо кормят создателей. Лучше ТЭС.
Конкретно по ТН - три комплекса на С-З, примерно на эту мощность собраны из единиц. На винтах не знаю ни одного. Специфика связанности входных и выходных параметров ТН влияет.

[Vano]

Различные подходы. Либо нужная мощность набирается специально предназначенными для этого (это не бытовые насосы)единицами оборудования ( в базе предусмотрено адекватное управление в сети), либо оборудованием большой мощности. (500квт - это вовсе не крупное оборудование).

500 кВт набрать из 60 кВт машинок?

Майкл в чем фишка?
Занимался одно время пром холодом на базе водоохлаждающих машин с мощностями от 100 кВт до 2 МВт, как проектировщик, в случае автора поставить 2-3 машины на 500 кВт - в чем прикол?

Все въехал ВЫСОКОТЕМПЕРАТУРНУЮ предлагаете автору.

[Гость_Мaйкл_*]

500 кВт набрать из 60 кВт машинок?

Майкл в чем фишка?
Занимался одно время пром холодом на базе водоохлаждающих машин с мощностями от 100 кВт до 2 МВт, как проектировщик, в случае автора поставить 2-3 машины на 500 кВт - в чем прикол?

Там много фишек, некоторые универсальны, другие при конкретных схемах. И набирается на этих мелочах двукратное преимущество по сезонному СОР, плюс разные неоцифрованные преимущества, типа надежности, резервирования, доступности качественного сервиса или консультирования...

Все въехал ВЫСОКОТЕМПЕРАТУРНУЮ предлагаете автору.

Не, я ничего не предлагаю, заков на этот год отпинывать начал, не справлюсь. Только поговорить и только до середины марта.

[Vano]

Майкл, а Вы не смотрели, что по стоимости получается лучше - использовать высотемпературные машины на 70 гр, или обычные или обычные с опцией повышенная температура конденсации 40-50 гр, с учетом стоимости отопительных приборов?

Не, я ничего не предлагаю, заков на этот год отпинывать начал, не справлюсь. Только поговорить и только до середины марта.

Ну не цепляйтесь. Поговорить.

[Гость_Мaйкл_*]

Майкл, а Вы не смотрели, что по стоимости получается лучше - использовать высотемпературные машины на 70 гр, или обычные или обычные с опцией повышенная температура конденсации 40-50 гр, с учетом стоимости отопительных приборов?

Высокотемпературные мало кто выпускает, они предназначены для замены при сохранении существующих СО. И то, если параметры совпадают. СОР у них всегда ниже, а при задирании графика (а зачем иначе, его ставить?) совсем все неважно выглядит.
Для нового проекта, с "0", стандартные лучше. Лучше давить на энергосбережение, нормальные решения(теплый пол у нас уже стандартом стал, глядишь, до потолочных панелей доберемся).
Да, разница в цене совсем несущественная, в пару соток евро, тут мало что выигрывается.

[дед марос]

несколько таких машинок на винтах ставили, собирали на бицерах и на хонбэллах.

[Гость_Мaйкл_*]

несколько таких машинок на винтах ставили, собирали на бицерах и на хонбэллах.

Теплообменники пластичатые?

[Гудвин]

Майклу.

Можно поставить и 5 по 100 кВт.
У америкосов в ходу. Цена не очень кусается.

Ноя в освном исполбзую вода -воздух.
Летом летом прохлада ох как нужна.
В регионе неплохо идут.

Сообщение отредактировал Гудвин - 12.2.2010, 21:33

[Гость_Мaйкл_*]

Майклу.

Можно поставить и 5 по 100 кВт.
У америкосов в ходу. Цена не очень кусается.

Ноя в освном исполбзую вода -воздух.
Летом летом прохлада ох как нужна.
В регионе неплохо идут.

Так я что, против? Кому что привычнее, тот тем и работает. У шведов соток нет, но, по моему, их скоро в Питере клепать будут.

[дед марос]

Теплообменники пластичатые?

кожухотрубы, пластинчатые на 100ке заканчиваем модельный ряд, на пластинчатых машинках набираем если площадь теплоузла ограничена или требования интерьера не позволяют.

[GeoTeplo]

Существующая схема теплоснабжения Очитных сооружений - от СЦТ(пар). Протяженность наруж т/сети около 500 м. На очистных сооружениях 10 объектов. Сброс 5тыс. м3/ч температурой 16оС. Напрашивается для отопления использование ТН, но слышал, что есть проблемы у мощных ТН по стоимости и надежности. Может кто-то поделиться опытом или подскажет, поставщиков и где посмотреть.

Вот вам решение мощные тепловые насосы для промышленности:
Модели IWWS 520 ER2 и ISWS 490 ER2

Но, лучше все же предусмотреть резервирование, набрав необходимые 500 кВт из двух или трех машин.

[vvslava]

Иди к ALFA-LAVAL. И них есть типовые схемы утилизации бросовой энергии комунальных предприятий. Какой тип вид и марку теплового насоса выберешь не важно.

[KGP1]

Благодарю всех Майкла ...., кто отозваллся на мою просьбу. Еще бы по цене узнать для предварительного планирования затрат.

[дед марос]

1квт тепловой 200 зеленых 22/407 фреон. и 250 соотвтетственно за мафы на 134а

[LordN]

1квт тепловой 200 зеленых 22/407 фреон. и 250 соотвтетственно за мафы на 134а

воздух-воздух?

[дед марос]

извиняюсь , забыл,-"вода-вода"

[LordN]

а скважина сюда входит или она стоит отдельно?

[winch]

Машинки Climaveneta есть такие, типа FOCS-WH
Вполне можно обойтись одной установкой на 500 кВт, и даже бОльшие есть.
Есть еще модели RECS-WH, но их мало возят..

[GeoTeplo]

Машинки Climaveneta есть такие, типа FOCS-WH
Вполне можно обойтись одной установкой на 500 кВт, и даже бОльшие есть.
Есть еще модели RECS-WH, но их мало возят..

Вопрос стоял о тепловом насосе, а не о чиллерах.

[winch]

Индекс WH - это и есть обозначение тепловых насосов серии FOCS
FOCS - машины на винтах
W - водяные теплообменники
H - тепловой насос.

Если не в курсе - не спорьте

[инж323]

А спецов технологов устроит снижение Т стоков поступающих на очистные? По их технологиям все останется замечательно?

[дед марос]

а скважина сюда входит или она стоит отдельно?

нет, озвучил только стоимость ТН без инженерики.

[Alex_]

Вопрос стоял о тепловом насосе, а не о чиллерах.

Индекс WH - это и есть обозначение тепловых насосов серии FOCS

Каждый из спорщиков в чем-то прав и в чем-то неправ...

Основная масса водоводяных чиллеров (в том числе с режимом ТН), "заточены" под охлаждение воды до температур +7С и выше, при максимальной температуре воды на конденсаторе около +45С. Эти машины останавливаются по низкому давлению, если Т жидкости в испарителе достигает где-то -3С, и по высокому, если с конденсатора выходит больше +50С. Поэтому назвать их полноценными тепловыми насосами, подразумевающими, например, геотермальное применение, нельзя. Впрочем, к специфической задаче, поставленной в теме, это не относится. Обычный "климатический" чиллер (даже без реверса по газу), включенный как тепловой насос (испарителем на сторону сточных вод) вполне подойдет... Таких-море.

[GeoTeplo]

Индекс WH - это и есть обозначение тепловых насосов серии FOCS
FOCS - машины на винтах
W - водяные теплообменники
H - тепловой насос.

Если не в курсе - не спорьте

"Рожденный ползать летать не может" (с) М.Горький. Песня о Соколе
Не может машина, изначально предназначенная как "водоохладитель" быть тепловым насосм!!!

Разубедите меня в обратном, ибо в споре, как вы выразились, рождается истина.