Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU

> 

Раздел об использование геотермальной энергии, энергии солнца, ветра, и т.п. в инженерных системах зданий

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Тепловой насос (500 кВт) для отопления пром объектов, Необходим ТН(500 кВт) для отопления пром объектов очтсных сооружений
KGP1
сообщение 12.2.2010, 13:18
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Существующая схема теплоснабжения Очитных сооружений - от СЦТ(пар). Протяженность наруж т/сети около 500 м. На очистных сооружениях 10 объектов. Сброс 5тыс. м3/ч температурой 16оС. Напрашивается для отопления использование ТН, но слышал, что есть проблемы у мощных ТН по стоимости и надежности. Может кто-то поделиться опытом или подскажет, поставщиков и где посмотреть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рекуператор
сообщение 12.2.2010, 13:34
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738



Цитата(KGP1 @ 12.2.2010, 13:18) *
но слышал, что есть проблемы у мощных ТН по стоимости и надежности.


так может не один ...а пять
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Мaйкл_*
сообщение 12.2.2010, 15:26
Сообщение #3





Guest Forum






Цитата(KGP1 @ 12.2.2010, 13:18) *
Напрашивается для отопления использование ТН, но слышал, что есть проблемы у мощных ТН по стоимости и надежности. Может кто-то поделиться опытом или подскажет, поставщиков и где посмотреть.

60 квт Nibe - 20000E Те, что помельче - здесь: http://www.ecolife-spb.ru/prices/
Надежность зависит только от качества проектирования, монтажа и немножко - эксплуатации. В стандарте - всех нас переживут... Чтобы их угробить, одного разгильдяйства мало, нужен злобный умысел.
ТН на винтовых компрессорах - на заводы производители нужно обращаться, на нашем форуме от них никого нет. Показатели у них похуже, но они дешевле. (хотя с учетом необходимости резервирования - еще посчитать нужно).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 12.2.2010, 15:48
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(Мaйкл @ 12.2.2010, 15:26) *
60 квт Nibe - 20000E Те, что помельче - здесь: http://www.ecolife-spb.ru/prices/
Надежность зависит только от качества проектирования, монтажа и немножко - эксплуатации. В стандарте - всех нас переживут... Чтобы их угробить, одного разгильдяйства мало, нужен злобный умысел.
ТН на винтовых компрессорах - на заводы производители нужно обращаться, на нашем форуме от них никого нет. Показатели у них похуже, но они дешевле. (хотя с учетом необходимости резервирования - еще посчитать нужно).

Ув.Мaйкл, благодарю Вас за информацию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Мaйкл_*
сообщение 12.2.2010, 15:59
Сообщение #5





Guest Forum






Цитата(KGP1 @ 12.2.2010, 15:48) *
Ув.Мaйкл, благодарю Вас за информацию.

Да всегда с удовольствием. Будут сложности с анализом вариантов - обращайтесь, обсудим. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 12.2.2010, 16:47
Сообщение #6


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44726
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Не понял юмора, вопрос о 500 кВт, а Майкл дает информацию по машине 60 кВт.

Цитата(KGP1 @ 12.2.2010, 13:18) *
но слышал, что есть проблемы у мощных ТН по стоимости и надежности. Может кто-то поделиться опытом или подскажет, поставщиков и где посмотреть.

Откуда такая информация?
Всегда считалось, что крупное пром. оборудование всегда обладает большим ресурсом и надежностью, КПД, что как раз и влияет на стоимость, но стоимость 1 кВт оборудование, всегда меньше чем у бытового.
Это если разговор о 500 кВт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Мaйкл_*
сообщение 12.2.2010, 17:22
Сообщение #7





Guest Forum






Цитата(Vano @ 12.2.2010, 16:47) *
Не понял юмора, вопрос о 500 кВт, а Майкл дает информацию по машине 60 кВт.

Различные подходы. Либо нужная мощность набирается специально предназначенными для этого (это не бытовые насосы)единицами оборудования ( в базе предусмотрено адекватное управление в сети), либо оборудованием большой мощности. (500квт - это вовсе не крупное оборудование).
Цитата
Всегда считалось, что крупное пром. оборудование всегда обладает большим ресурсом и надежностью, КПД, что как раз и влияет на стоимость, но стоимость 1 кВт оборудование, всегда меньше

Меньше ведитесь на "очевидные" вещи. Легенды создаются и неплохо кормят создателей. Лучше ТЭС.
Конкретно по ТН - три комплекса на С-З, примерно на эту мощность собраны из единиц. На винтах не знаю ни одного. Специфика связанности входных и выходных параметров ТН влияет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 12.2.2010, 17:39
Сообщение #8


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44726
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(Мaйкл @ 12.2.2010, 17:22) *
Различные подходы. Либо нужная мощность набирается специально предназначенными для этого (это не бытовые насосы)единицами оборудования ( в базе предусмотрено адекватное управление в сети), либо оборудованием большой мощности. (500квт - это вовсе не крупное оборудование).

500 кВт набрать из 60 кВт машинок?

Майкл в чем фишка?
Занимался одно время пром холодом на базе водоохлаждающих машин с мощностями от 100 кВт до 2 МВт, как проектировщик, в случае автора поставить 2-3 машины на 500 кВт - в чем прикол?

Все въехал ВЫСОКОТЕМПЕРАТУРНУЮ предлагаете автору.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Мaйкл_*
сообщение 12.2.2010, 17:57
Сообщение #9





Guest Forum






Цитата(Vano @ 12.2.2010, 17:39) *
500 кВт набрать из 60 кВт машинок?

Майкл в чем фишка?
Занимался одно время пром холодом на базе водоохлаждающих машин с мощностями от 100 кВт до 2 МВт, как проектировщик, в случае автора поставить 2-3 машины на 500 кВт - в чем прикол?
Там много фишек, некоторые универсальны, другие при конкретных схемах. И набирается на этих мелочах двукратное преимущество по сезонному СОР, плюс разные неоцифрованные преимущества, типа надежности, резервирования, доступности качественного сервиса или консультирования...
Цитата
Все въехал ВЫСОКОТЕМПЕРАТУРНУЮ предлагаете автору.
Не, я ничего не предлагаю, заков на этот год отпинывать начал, не справлюсь. Только поговорить и только до середины марта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 12.2.2010, 18:00
Сообщение #10


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44726
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Майкл, а Вы не смотрели, что по стоимости получается лучше - использовать высотемпературные машины на 70 гр, или обычные или обычные с опцией повышенная температура конденсации 40-50 гр, с учетом стоимости отопительных приборов?

Цитата(Мaйкл @ 12.2.2010, 17:57) *
Не, я ничего не предлагаю, заков на этот год отпинывать начал, не справлюсь. Только поговорить и только до середины марта.

Ну не цепляйтесь. Поговорить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Мaйкл_*
сообщение 12.2.2010, 18:36
Сообщение #11





Guest Forum






Цитата(Vano @ 12.2.2010, 18:00) *
Майкл, а Вы не смотрели, что по стоимости получается лучше - использовать высотемпературные машины на 70 гр, или обычные или обычные с опцией повышенная температура конденсации 40-50 гр, с учетом стоимости отопительных приборов?
Высокотемпературные мало кто выпускает, они предназначены для замены при сохранении существующих СО. И то, если параметры совпадают. СОР у них всегда ниже, а при задирании графика (а зачем иначе, его ставить?) совсем все неважно выглядит.
Для нового проекта, с "0", стандартные лучше. Лучше давить на энергосбережение, нормальные решения(теплый пол у нас уже стандартом стал, глядишь, до потолочных панелей доберемся).
Да, разница в цене совсем несущественная, в пару соток евро, тут мало что выигрывается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
дед марос
сообщение 12.2.2010, 20:28
Сообщение #12


печник ТН


Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 2.3.2007
Из: Казахстан, Усть-каменогорск
Пользователь №: 6374



несколько таких машинок на винтах ставили, собирали на бицерах и на хонбэллах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Мaйкл_*
сообщение 12.2.2010, 21:11
Сообщение #13





Guest Forum






Цитата(дед марос @ 12.2.2010, 20:28) *
несколько таких машинок на винтах ставили, собирали на бицерах и на хонбэллах.

Теплообменники пластичатые?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гудвин
сообщение 12.2.2010, 21:28
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 22.12.2005
Из: Геленджик
Пользователь №: 1757



Майклу.

Можно поставить и 5 по 100 кВт.
У америкосов в ходу. Цена не очень кусается.

Ноя в освном исполбзую вода -воздух.
Летом летом прохлада ох как нужна.
В регионе неплохо идут.

Сообщение отредактировал Гудвин - 12.2.2010, 21:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Мaйкл_*
сообщение 12.2.2010, 21:51
Сообщение #15





Guest Forum






Цитата(Гудвин @ 12.2.2010, 21:28) *
Майклу.

Можно поставить и 5 по 100 кВт.
У америкосов в ходу. Цена не очень кусается.

Ноя в освном исполбзую вода -воздух.
Летом летом прохлада ох как нужна.
В регионе неплохо идут.

Так я что, против? Кому что привычнее, тот тем и работает. У шведов соток нет, но, по моему, их скоро в Питере клепать будут.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
дед марос
сообщение 12.2.2010, 22:29
Сообщение #16


печник ТН


Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 2.3.2007
Из: Казахстан, Усть-каменогорск
Пользователь №: 6374



Цитата(Мaйкл @ 12.2.2010, 21:11) *
Теплообменники пластичатые?


кожухотрубы, пластинчатые на 100ке заканчиваем модельный ряд, на пластинчатых машинках набираем если площадь теплоузла ограничена или требования интерьера не позволяют.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GeoTeplo
сообщение 14.2.2010, 18:20
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 22.10.2008
Из: КиеФФ
Пользователь №: 24336



Цитата(KGP1 @ 12.2.2010, 14:18) *
Существующая схема теплоснабжения Очитных сооружений - от СЦТ(пар). Протяженность наруж т/сети около 500 м. На очистных сооружениях 10 объектов. Сброс 5тыс. м3/ч температурой 16оС. Напрашивается для отопления использование ТН, но слышал, что есть проблемы у мощных ТН по стоимости и надежности. Может кто-то поделиться опытом или подскажет, поставщиков и где посмотреть.

Вот вам решение мощные тепловые насосы для промышленности:
Модели IWWS 520 ER2 и ISWS 490 ER2

Но, лучше все же предусмотреть резервирование, набрав необходимые 500 кВт из двух или трех машин.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vvslava
сообщение 15.2.2010, 11:48
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 197
Регистрация: 7.2.2006
Из: КИЕВ
Пользователь №: 2088



Иди к ALFA-LAVAL. И них есть типовые схемы утилизации бросовой энергии комунальных предприятий. Какой тип вид и марку теплового насоса выберешь не важно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 15.2.2010, 17:42
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Благодарю всех Майкла ...., кто отозваллся на мою просьбу. Еще бы по цене узнать для предварительного планирования затрат.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
дед марос
сообщение 15.2.2010, 19:20
Сообщение #20


печник ТН


Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 2.3.2007
Из: Казахстан, Усть-каменогорск
Пользователь №: 6374



1квт тепловой 200 зеленых 22/407 фреон. и 250 соотвтетственно за мафы на 134а
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 15.2.2010, 20:18
Сообщение #21


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата
1квт тепловой 200 зеленых 22/407 фреон. и 250 соотвтетственно за мафы на 134а
воздух-воздух?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
дед марос
сообщение 15.2.2010, 21:33
Сообщение #22


печник ТН


Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 2.3.2007
Из: Казахстан, Усть-каменогорск
Пользователь №: 6374



извиняюсь , забыл,-"вода-вода"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 16.2.2010, 5:49
Сообщение #23


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



а скважина сюда входит или она стоит отдельно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
winch
сообщение 16.2.2010, 11:33
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 494
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москва, СЗАО
Пользователь №: 8140



Машинки Climaveneta есть такие, типа FOCS-WH
Вполне можно обойтись одной установкой на 500 кВт, и даже бОльшие есть.
Есть еще модели RECS-WH, но их мало возят..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GeoTeplo
сообщение 16.2.2010, 13:02
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 22.10.2008
Из: КиеФФ
Пользователь №: 24336



Цитата(winch @ 16.2.2010, 12:33) *
Машинки Climaveneta есть такие, типа FOCS-WH
Вполне можно обойтись одной установкой на 500 кВт, и даже бОльшие есть.
Есть еще модели RECS-WH, но их мало возят..


Вопрос стоял о тепловом насосе, а не о чиллерах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
winch
сообщение 16.2.2010, 13:12
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 494
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москва, СЗАО
Пользователь №: 8140



Индекс WH - это и есть обозначение тепловых насосов серии FOCS
FOCS - машины на винтах
W - водяные теплообменники
H - тепловой насос.

Если не в курсе - не спорьте
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 16.2.2010, 13:37
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 33346
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



А спецов технологов устроит снижение Т стоков поступающих на очистные? По их технологиям все останется замечательно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
дед марос
сообщение 16.2.2010, 21:04
Сообщение #28


печник ТН


Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 2.3.2007
Из: Казахстан, Усть-каменогорск
Пользователь №: 6374



Цитата(LordN @ 16.2.2010, 5:49) *
а скважина сюда входит или она стоит отдельно?


нет, озвучил только стоимость ТН без инженерики.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 16.2.2010, 21:38
Сообщение #29


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(GeoTeplo @ 16.2.2010, 13:02) *
Вопрос стоял о тепловом насосе, а не о чиллерах.

Цитата
Индекс WH - это и есть обозначение тепловых насосов серии FOCS


Каждый из спорщиков в чем-то прав и в чем-то неправ... wink.gif

Основная масса водоводяных чиллеров (в том числе с режимом ТН), "заточены" под охлаждение воды до температур +7С и выше, при максимальной температуре воды на конденсаторе около +45С. Эти машины останавливаются по низкому давлению, если Т жидкости в испарителе достигает где-то -3С, и по высокому, если с конденсатора выходит больше +50С. Поэтому назвать их полноценными тепловыми насосами, подразумевающими, например, геотермальное применение, нельзя. Впрочем, к специфической задаче, поставленной в теме, это не относится. Обычный "климатический" чиллер (даже без реверса по газу), включенный как тепловой насос (испарителем на сторону сточных вод) вполне подойдет... Таких-море.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GeoTeplo
сообщение 16.2.2010, 22:05
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 22.10.2008
Из: КиеФФ
Пользователь №: 24336



Цитата(winch @ 16.2.2010, 14:12) *
Индекс WH - это и есть обозначение тепловых насосов серии FOCS
FOCS - машины на винтах
W - водяные теплообменники
H - тепловой насос.

Если не в курсе - не спорьте


"Рожденный ползать летать не может" (с) М.Горький. Песня о Соколе
Не может машина, изначально предназначенная как "водоохладитель" быть тепловым насосм!!!

Разубедите меня в обратном, ибо в споре, как вы выразились, рождается истина.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 25.7.2025, 0:29
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных