Раздел об использование геотермальной энергии, энергии солнца, ветра, и т.п. в инженерных системах зданий
Тепловой насос (500 кВт) для отопления пром объектов, Необходим ТН(500 кВт) для отопления пром объектов очтсных сооружений |
|
|
|
12.2.2010, 13:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233

|
Существующая схема теплоснабжения Очитных сооружений - от СЦТ(пар). Протяженность наруж т/сети около 500 м. На очистных сооружениях 10 объектов. Сброс 5тыс. м3/ч температурой 16оС. Напрашивается для отопления использование ТН, но слышал, что есть проблемы у мощных ТН по стоимости и надежности. Может кто-то поделиться опытом или подскажет, поставщиков и где посмотреть.
|
|
|
|
|
12.2.2010, 13:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738

|
Цитата(KGP1 @ 12.2.2010, 13:18)  но слышал, что есть проблемы у мощных ТН по стоимости и надежности. так может не один ...а пять
|
|
|
|
Гость_Мaйкл_*
|
12.2.2010, 15:26
|
Guest Forum

|
Цитата(KGP1 @ 12.2.2010, 13:18)  Напрашивается для отопления использование ТН, но слышал, что есть проблемы у мощных ТН по стоимости и надежности. Может кто-то поделиться опытом или подскажет, поставщиков и где посмотреть. 60 квт Nibe - 20000E Те, что помельче - здесь: http://www.ecolife-spb.ru/prices/Надежность зависит только от качества проектирования, монтажа и немножко - эксплуатации. В стандарте - всех нас переживут... Чтобы их угробить, одного разгильдяйства мало, нужен злобный умысел. ТН на винтовых компрессорах - на заводы производители нужно обращаться, на нашем форуме от них никого нет. Показатели у них похуже, но они дешевле. (хотя с учетом необходимости резервирования - еще посчитать нужно).
|
|
|
|
|
12.2.2010, 15:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233

|
Цитата(Мaйкл @ 12.2.2010, 15:26)  60 квт Nibe - 20000E Те, что помельче - здесь: http://www.ecolife-spb.ru/prices/Надежность зависит только от качества проектирования, монтажа и немножко - эксплуатации. В стандарте - всех нас переживут... Чтобы их угробить, одного разгильдяйства мало, нужен злобный умысел. ТН на винтовых компрессорах - на заводы производители нужно обращаться, на нашем форуме от них никого нет. Показатели у них похуже, но они дешевле. (хотя с учетом необходимости резервирования - еще посчитать нужно). Ув.Мaйкл, благодарю Вас за информацию.
|
|
|
|
Гость_Мaйкл_*
|
12.2.2010, 15:59
|
Guest Forum

|
Цитата(KGP1 @ 12.2.2010, 15:48)  Ув.Мaйкл, благодарю Вас за информацию. Да всегда с удовольствием. Будут сложности с анализом вариантов - обращайтесь, обсудим.
|
|
|
|
|
12.2.2010, 16:47
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44726
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Не понял юмора, вопрос о 500 кВт, а Майкл дает информацию по машине 60 кВт. Цитата(KGP1 @ 12.2.2010, 13:18)  но слышал, что есть проблемы у мощных ТН по стоимости и надежности. Может кто-то поделиться опытом или подскажет, поставщиков и где посмотреть. Откуда такая информация? Всегда считалось, что крупное пром. оборудование всегда обладает большим ресурсом и надежностью, КПД, что как раз и влияет на стоимость, но стоимость 1 кВт оборудование, всегда меньше чем у бытового. Это если разговор о 500 кВт.
|
|
|
|
Гость_Мaйкл_*
|
12.2.2010, 17:22
|
Guest Forum

|
Цитата(Vano @ 12.2.2010, 16:47)  Не понял юмора, вопрос о 500 кВт, а Майкл дает информацию по машине 60 кВт. Различные подходы. Либо нужная мощность набирается специально предназначенными для этого (это не бытовые насосы)единицами оборудования ( в базе предусмотрено адекватное управление в сети), либо оборудованием большой мощности. (500квт - это вовсе не крупное оборудование). Цитата Всегда считалось, что крупное пром. оборудование всегда обладает большим ресурсом и надежностью, КПД, что как раз и влияет на стоимость, но стоимость 1 кВт оборудование, всегда меньше Меньше ведитесь на "очевидные" вещи. Легенды создаются и неплохо кормят создателей. Лучше ТЭС. Конкретно по ТН - три комплекса на С-З, примерно на эту мощность собраны из единиц. На винтах не знаю ни одного. Специфика связанности входных и выходных параметров ТН влияет.
|
|
|
|
|
12.2.2010, 17:39
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44726
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(Мaйкл @ 12.2.2010, 17:22)  Различные подходы. Либо нужная мощность набирается специально предназначенными для этого (это не бытовые насосы)единицами оборудования ( в базе предусмотрено адекватное управление в сети), либо оборудованием большой мощности. (500квт - это вовсе не крупное оборудование). 500 кВт набрать из 60 кВт машинок? Майкл в чем фишка? Занимался одно время пром холодом на базе водоохлаждающих машин с мощностями от 100 кВт до 2 МВт, как проектировщик, в случае автора поставить 2-3 машины на 500 кВт - в чем прикол? Все въехал ВЫСОКОТЕМПЕРАТУРНУЮ предлагаете автору.
|
|
|
|
Гость_Мaйкл_*
|
12.2.2010, 17:57
|
Guest Forum

|
Цитата(Vano @ 12.2.2010, 17:39)  500 кВт набрать из 60 кВт машинок?
Майкл в чем фишка? Занимался одно время пром холодом на базе водоохлаждающих машин с мощностями от 100 кВт до 2 МВт, как проектировщик, в случае автора поставить 2-3 машины на 500 кВт - в чем прикол? Там много фишек, некоторые универсальны, другие при конкретных схемах. И набирается на этих мелочах двукратное преимущество по сезонному СОР, плюс разные неоцифрованные преимущества, типа надежности, резервирования, доступности качественного сервиса или консультирования... Цитата Все въехал ВЫСОКОТЕМПЕРАТУРНУЮ предлагаете автору. Не, я ничего не предлагаю, заков на этот год отпинывать начал, не справлюсь. Только поговорить и только до середины марта.
|
|
|
|
|
12.2.2010, 18:00
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44726
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Майкл, а Вы не смотрели, что по стоимости получается лучше - использовать высотемпературные машины на 70 гр, или обычные или обычные с опцией повышенная температура конденсации 40-50 гр, с учетом стоимости отопительных приборов? Цитата(Мaйкл @ 12.2.2010, 17:57)  Не, я ничего не предлагаю, заков на этот год отпинывать начал, не справлюсь. Только поговорить и только до середины марта. Ну не цепляйтесь. Поговорить.
|
|
|
|
Гость_Мaйкл_*
|
12.2.2010, 18:36
|
Guest Forum

|
Цитата(Vano @ 12.2.2010, 18:00)  Майкл, а Вы не смотрели, что по стоимости получается лучше - использовать высотемпературные машины на 70 гр, или обычные или обычные с опцией повышенная температура конденсации 40-50 гр, с учетом стоимости отопительных приборов? Высокотемпературные мало кто выпускает, они предназначены для замены при сохранении существующих СО. И то, если параметры совпадают. СОР у них всегда ниже, а при задирании графика (а зачем иначе, его ставить?) совсем все неважно выглядит. Для нового проекта, с "0", стандартные лучше. Лучше давить на энергосбережение, нормальные решения(теплый пол у нас уже стандартом стал, глядишь, до потолочных панелей доберемся). Да, разница в цене совсем несущественная, в пару соток евро, тут мало что выигрывается.
|
|
|
|
|
12.2.2010, 20:28
|
печник ТН
Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 2.3.2007
Из: Казахстан, Усть-каменогорск
Пользователь №: 6374

|
несколько таких машинок на винтах ставили, собирали на бицерах и на хонбэллах.
|
|
|
|
Гость_Мaйкл_*
|
12.2.2010, 21:11
|
Guest Forum

|
Цитата(дед марос @ 12.2.2010, 20:28)  несколько таких машинок на винтах ставили, собирали на бицерах и на хонбэллах. Теплообменники пластичатые?
|
|
|
|
|
12.2.2010, 21:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 22.12.2005
Из: Геленджик
Пользователь №: 1757

|
Майклу.
Можно поставить и 5 по 100 кВт. У америкосов в ходу. Цена не очень кусается.
Ноя в освном исполбзую вода -воздух. Летом летом прохлада ох как нужна. В регионе неплохо идут.
Сообщение отредактировал Гудвин - 12.2.2010, 21:33
|
|
|
|
Гость_Мaйкл_*
|
12.2.2010, 21:51
|
Guest Forum

|
Цитата(Гудвин @ 12.2.2010, 21:28)  Майклу.
Можно поставить и 5 по 100 кВт. У америкосов в ходу. Цена не очень кусается.
Ноя в освном исполбзую вода -воздух. Летом летом прохлада ох как нужна. В регионе неплохо идут. Так я что, против? Кому что привычнее, тот тем и работает. У шведов соток нет, но, по моему, их скоро в Питере клепать будут.
|
|
|
|
|
12.2.2010, 22:29
|
печник ТН
Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 2.3.2007
Из: Казахстан, Усть-каменогорск
Пользователь №: 6374

|
Цитата(Мaйкл @ 12.2.2010, 21:11)  Теплообменники пластичатые? кожухотрубы, пластинчатые на 100ке заканчиваем модельный ряд, на пластинчатых машинках набираем если площадь теплоузла ограничена или требования интерьера не позволяют.
|
|
|
|
|
14.2.2010, 18:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 22.10.2008
Из: КиеФФ
Пользователь №: 24336

|
Цитата(KGP1 @ 12.2.2010, 14:18)  Существующая схема теплоснабжения Очитных сооружений - от СЦТ(пар). Протяженность наруж т/сети около 500 м. На очистных сооружениях 10 объектов. Сброс 5тыс. м3/ч температурой 16оС. Напрашивается для отопления использование ТН, но слышал, что есть проблемы у мощных ТН по стоимости и надежности. Может кто-то поделиться опытом или подскажет, поставщиков и где посмотреть. Вот вам решение мощные тепловые насосы для промышленности: Модели IWWS 520 ER2 и ISWS 490 ER2Но, лучше все же предусмотреть резервирование, набрав необходимые 500 кВт из двух или трех машин.
|
|
|
|
|
15.2.2010, 11:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 197
Регистрация: 7.2.2006
Из: КИЕВ
Пользователь №: 2088

|
Иди к ALFA-LAVAL. И них есть типовые схемы утилизации бросовой энергии комунальных предприятий. Какой тип вид и марку теплового насоса выберешь не важно.
|
|
|
|
|
15.2.2010, 17:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233

|
Благодарю всех Майкла ...., кто отозваллся на мою просьбу. Еще бы по цене узнать для предварительного планирования затрат.
|
|
|
|
|
15.2.2010, 19:20
|
печник ТН
Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 2.3.2007
Из: Казахстан, Усть-каменогорск
Пользователь №: 6374

|
1квт тепловой 200 зеленых 22/407 фреон. и 250 соотвтетственно за мафы на 134а
|
|
|
|
|
15.2.2010, 20:18
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
Цитата 1квт тепловой 200 зеленых 22/407 фреон. и 250 соотвтетственно за мафы на 134а воздух-воздух?
|
|
|
|
|
15.2.2010, 21:33
|
печник ТН
Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 2.3.2007
Из: Казахстан, Усть-каменогорск
Пользователь №: 6374

|
извиняюсь , забыл,-"вода-вода"
|
|
|
|
|
16.2.2010, 5:49
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
а скважина сюда входит или она стоит отдельно?
|
|
|
|
|
16.2.2010, 11:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 494
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москва, СЗАО
Пользователь №: 8140

|
Машинки Climaveneta есть такие, типа FOCS-WH Вполне можно обойтись одной установкой на 500 кВт, и даже бОльшие есть. Есть еще модели RECS-WH, но их мало возят..
|
|
|
|
|
16.2.2010, 13:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 22.10.2008
Из: КиеФФ
Пользователь №: 24336

|
Цитата(winch @ 16.2.2010, 12:33)  Машинки Climaveneta есть такие, типа FOCS-WH Вполне можно обойтись одной установкой на 500 кВт, и даже бОльшие есть. Есть еще модели RECS-WH, но их мало возят.. Вопрос стоял о тепловом насосе, а не о чиллерах.
|
|
|
|
|
16.2.2010, 13:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 494
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москва, СЗАО
Пользователь №: 8140

|
Индекс WH - это и есть обозначение тепловых насосов серии FOCS FOCS - машины на винтах W - водяные теплообменники H - тепловой насос.
Если не в курсе - не спорьте
|
|
|
|
|
16.2.2010, 13:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33346
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
А спецов технологов устроит снижение Т стоков поступающих на очистные? По их технологиям все останется замечательно?
|
|
|
|
|
16.2.2010, 21:04
|
печник ТН
Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 2.3.2007
Из: Казахстан, Усть-каменогорск
Пользователь №: 6374

|
Цитата(LordN @ 16.2.2010, 5:49)  а скважина сюда входит или она стоит отдельно? нет, озвучил только стоимость ТН без инженерики.
|
|
|
|
|
16.2.2010, 21:38
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата(GeoTeplo @ 16.2.2010, 13:02)  Вопрос стоял о тепловом насосе, а не о чиллерах. Цитата Индекс WH - это и есть обозначение тепловых насосов серии FOCS Каждый из спорщиков в чем-то прав и в чем-то неправ... Основная масса водоводяных чиллеров (в том числе с режимом ТН), "заточены" под охлаждение воды до температур +7С и выше, при максимальной температуре воды на конденсаторе около +45С. Эти машины останавливаются по низкому давлению, если Т жидкости в испарителе достигает где-то -3С, и по высокому, если с конденсатора выходит больше +50С. Поэтому назвать их полноценными тепловыми насосами, подразумевающими, например, геотермальное применение, нельзя. Впрочем, к специфической задаче, поставленной в теме, это не относится. Обычный "климатический" чиллер (даже без реверса по газу), включенный как тепловой насос (испарителем на сторону сточных вод) вполне подойдет... Таких-море.
|
|
|
|
|
16.2.2010, 22:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 22.10.2008
Из: КиеФФ
Пользователь №: 24336

|
Цитата(winch @ 16.2.2010, 14:12)  Индекс WH - это и есть обозначение тепловых насосов серии FOCS FOCS - машины на винтах W - водяные теплообменники H - тепловой насос.
Если не в курсе - не спорьте "Рожденный ползать летать не может" (с) М.Горький. Песня о Соколе Не может машина, изначально предназначенная как "водоохладитель" быть тепловым насосм!!! Разубедите меня в обратном, ибо в споре, как вы выразились, рождается истина.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|