Тепловой насос (500 кВт) для отопления пром объектов, Необходим ТН(500 кВт) для отопления пром объектов очтсных сооружений Опции

[Vano]

А спецов технологов устроит снижение Т стоков поступающих на очистные? По их технологиям все останется замечательно?

в Зеленограде применяли на действующих очистных - есть в инете инфа.

Не может машина, изначально предназначенная как "водоохладитель" быть тепловым насосм!!!
Разубедите меня в обратном, ибо в споре, как вы выразились, рождается истина.

Меня смущает, только температура конденсации в стандарте - пристроить 45 градусов тяжело, но можно.
Реверсивный цикл, какие сомнения - компрессор, теплообменники?

[Vano]

А спецов технологов устроит снижение Т стоков поступающих на очистные? По их технологиям все останется замечательно?

в Зеленограде применяли на действующих очистных - есть в инете инфа.

Не может машина, изначально предназначенная как "водоохладитель" быть тепловым насосм!!!
Разубедите меня в обратном, ибо в споре, как вы выразились, рождается истина.

Меня смущает, только температура конденсации в стандарте - пристроить 45 градусов тяжело, но можно.
Реверсивный цикл, какие сомнения - компрессор, теплообменники?

[инж323]

в Зеленограде применяли на действующих очистных - есть в инете инфа.

И на 5000суточных( при дельте т по стоку на 10 гр. С) кубах стока имели 500кВт? Ну лан. Как здорово то.

[Гость_BUFF_*]

в Зеленограде применяли на действующих очистных - есть в инете инфа.

"есть в инете инфа" - еще не показатель применимости.
Про ТЭЦ на биогазе в Курьяново тоже Лужков отрапортовал. Гыгыгыгы. Без комментариев. ТЭЦ работает. Гыгыгыыыы

В Зеленограде снимали 2-3 градуса на поступающей с 80 000 м3/сут, имея запас объемов сооружений. В Зелеке станция на 120 тысяч.
И как работает - узнавать не на сайте разработчика надо, а у эксплуатирующей организации. И не как ТН работает (он то работает), а как на очистке воды отражается снижение температуры - Инж прав абсолютно.

Аффтар - того-с... энтузиаст. Идея неплохая, и не новая, но нуждается в нормальном ТЭО, а не обсуждении на форуме. И не на уровне "сколько сэкономится электричества при уменьшении температуры воды"

5000 м3/сут - это средний расход 208 м3/час, максимальный 350, и минимальный (расчетный для ТН) 120 м3/час. И на поступающей воде - больше 2-3 градусов не снять, и заплатить надо имеющимися объемами сооружений.
2 градуса с 120 м3/час - сколько это, 280 кВт? формулка ведь эта: 4.2хGхDt/3.6, так?
Это то, что (теоретически) смогли снять с воды. А потери тепла каковы?
КПД ТН, потери при транспортировке, что там еще есть - они сколько составляют? Реально будет - 200? Или меньше?


И если делать по уму - то снимать надо на очищенной воде, а не как в Зеленограде... там можно снять не 2 градуса, а все 8-10. Но это - строительство аккумулирующего резервуара на хвосте очистных для теплообменника, раз. Согласование экологов - два. Зимой вода в 5 градусов замерзнет мгновенно после сброса в маленькую речку/ручей - наледь. Нельзя. То есть, снимать нужно не до 5, а до 8-10 - дабы проблем не иметь. И это как раз даст требуемые гарантированные 500. Может быть. Только вот цена вопроса...

[Vano]

"есть в инете инфа" - еще не показатель применимости.

Гы гы так и я о том же.
Победный пресс релиз.
А некоторые объекты встречаются на сайтах различных фирм - именно мы сделали это.

[Гость_Мaйкл_*]

Победный пресс релиз.
А некоторые объекты встречаются на сайтах различных фирм - именно мы сделали это.

А я в прошлом году не сделал этого и зака отговорил. После вдумчивых консультаций с нашими ВКшниками, не к ночи будь помянуты.
Только не знаю, это зачтется как победный релиз?

[дед марос]

привет Михаил!
у нас похожая история была недавно)) Техзадание получили, в котором зак не прописал конечную допустимую температуру стоков после ТН. Мы им вежливо заикнулись что зимой температура снизится до критической..тож победный простой)) а все началось с того что проект рисовала какаято левая компания.

[Гость_BUFF_*]

Только не знаю, это зачтется как победный релиз?

Очень крепко думать надо. Причем именно в правильной связке.

[инж323]

А категорийность учитывать? А то в Пермской обл. третий день без воды люди- а тут ОС на стоках отапливается. Эт получается, что одного пятна на водозаборе нефтяного хватит , что б угробить и сеть водопровода и ОС уже?
Может категорийность подешевле как то обеспечить?

[Alex_]

Очень крепко думать надо.

Одно ясно - смысл пытаться снять тепло со стока есть только на больших очистных. Как выясняется, еще и от населенных пунктов, обеспеченных водой по 1 категории.

[Гость_BUFF_*]

Одно ясно - смысл пытаться снять тепло со стока есть только на больших очистных. Как выясняется, еще и от населенных пунктов, обеспеченных водой по 1 категории.

Начиная с 5-10 тысяч - смысл есть. Технический смысл. При проектировании и строительстве новых. Снять 500 в этом случае реально, и есть где, если нормально подходить к процессу. Рассматривать ТН как единственный источник тепла - я думаю, нельзя.
Вероятно, должен быть подход, как в коттеджах - частично ТН, и догрев электричеством при морозах в соотношении 70%30. Так, чтобы электрическим отоплением резервировать ТН - не разморозить системы, случись чего.
Или ТН, и электрическая котельная для аварийных ситуаций.
И ранее не озвученная проблема, не меньше первой: нет маленьких ОС, запитанных по 1 (а часто и по честной 2) категории. Очень часто максимум, который мы имеем, это два кабеля, якобы от разных фидеров. И тогда уже просится ТН, электричество, и резервный дизель-генератор.
Проблема в другом. Экономический смысл.
Стоимость строительства новых ОС на 5000 будет колебаться от 130 до 180 миллионов рублей (с учетом отопления от ТС в пределах, скажем, километра). Вилка - от применяемого оборудования и условий строительства.
Сколько составят дополнительные вложения в энергосбережение от стоимости строительства? ТН, дизель, электрокотельная, сети, сооружения для теплообмена, сооружения для размещения ТН... что еще? Я просто не думал об этом детализированно - повода не было.
Далее... эксплуатационные расходы, так? Грубо - 1 кВт покупной электроэнергии на 4 кВт полученной тепловой, обслуживание своей собственной теплосети. резервирование. И стоимость владения летит вверх с первой космической скоростью.
Они окупятся когда-нибудь? А ОС - они при поселке (городке), а в нем - нормальная ТС... Трубу не дешевле кинуть?
Поэтому я и говорю - решение должно приниматься на основе ТЭР, а не так - потрындеть ниачем.

Аффтар не в счет - по моим ощущениям, он ищет инфу для победного рапорта о разработке программы мероприятий по энергосбережению, или еще чего-то подобного - но только не для работы. Хорошо зафиксированная женщина в предварительных ласках не нуждается. Не слышит ни хрена.

Сообщение отредактировал BUFF - 17.2.2010, 17:18

[KGP1]

Начиная с 5-10 тысяч - смысл есть. Технический смысл. При проектировании и строительстве новых. Снять 500 в этом случае реально, и есть где, если нормально подходить к процессу. Рассматривать ТН как единственный источник тепла - я думаю, нельзя.

Поэтому я и говорю - решение должно приниматься на основе ТЭР, а не так - потрындеть ниачем.

Ув.'BUFF', Вы круто медитируете..., особенно насчет"Аффтара". В начале темы я указал стоки 5 тыс.м3/час, а не в сутки. А в общем, в Вашем мнении есть кое-что полезное, спесибо, но очень жаль, что мало конкретики.

[zeman]

Зимой вода в 5 градусов замерзнет мгновенно после сброса в маленькую речку/ручей - наледь. Нельзя.

Не вижу тут проблемы. Сбрасывать стоки нужно в подземный канал, начало которого в отапливаемом помещении, а другой конец - в речке подо льдом.
Думаю в Зеленограде поставили теплообменники для ТН до очистных из-за того, что в процессе очистки стоки сильно остывают. Тепловикам биология до лампочки, им бы по максимуму тепло снять.

[инж323]

"им бы по максимуму тепло снять."
А кто сшил костюм? Претензии будут ведь не к пуговицам.

[styud]

есть несколько успешных проектов по косам. КОСы в плане с ТНУ самые успешные. Стоки у вас пплюсовые же. в пруд отстойник уходят и не замерзают даже зимой. Главное что у честь в таком проекте это то что надо по любому два объекта источника тепла. газовую котельную и ТНУ. НУ или согласно ТЗ что заказчик захотел. рекомендую также разделять проект на два в экспертизу. а то сдавать проект долго будете. делать коллектор в пруд отстойник и скважины. Скважины на вторую очередь. Коллектор в первую. примерная температур сброса в прудотстойник 15-14 град? . снимайте 4 градуса. Больше не надо. ибо погубите биомассу. Однако снимая температуру вы также спасаете ее от дикогоразмножения ( много бактерий - мало еды - смерть биомассы от голода)))). Коллектор лучше укладывать на дно пруда отстойника.

п.с. сумбурно немного. сорри.

[Гость_Мaйкл_*]

п.с. сумбурно немного. сорри.

Не, нормально, весьма адекватно и взвешенно.

[инж323]

"что надо по любому два объекта источника тепла. "
А экономика проекта выдержит с приемлимыми сроками окупаемости?

[GeoTeplo]

есть несколько успешных проектов по косам. КОСы в плане с ТНУ самые успешные. Стоки у вас пплюсовые же. в пруд отстойник уходят и не замерзают даже зимой. Главное что у честь в таком проекте это то что надо по любому два объекта источника тепла. газовую котельную и ТНУ. НУ или согласно ТЗ что заказчик захотел. рекомендую также разделять проект на два в экспертизу. а то сдавать проект долго будете. делать коллектор в пруд отстойник и скважины. Скважины на вторую очередь. Коллектор в первую. примерная температур сброса в прудотстойник 15-14 град? . снимайте 4 градуса. Больше не надо. ибо погубите биомассу. Однако снимая температуру вы также спасаете ее от дикогоразмножения ( много бактерий - мало еды - смерть биомассы от голода)))). Коллектор лучше укладывать на дно пруда отстойника.

п.с. сумбурно немного. сорри.

Да-а, действительно сумбурно, даже немного слишком. Эти проекты по КОСам и ВОСам реализованы или только на бумаге и в мыслях?

[styud]

Реализованы тока на бумаге
как построят отпишусь.
А причем тут ВОС?

[GeoTeplo]

Реализованы тока на бумаге
как построят отпишусь.
А причем тут ВОС?

Ок. ВОС аналогичен КОСу.

[styud]

Да ну? .... Я вот знаю что сточные фикальные воды обычно выше 10 град. иногда достигают 18 в зимнее время. интересно откуда на ВОС такая температура?

[GeoTeplo]

Да ну? .... Я вот знаю что сточные фикальные воды обычно выше 10 град. иногда достигают 18 в зимнее время. интересно откуда на ВОС такая температура?

вводные данные по ТЗ для одной из таких станций.

[KGP1]

Нашел информацию о тепловых насосах НПО "Энергия", для моего случая можно ли использовать 3 ТН марки ТН-110? Что можно сказать о выборе, применительно к использованию на очистных сооружениях?

[Гость_plumbium_*]

Нормальный выбор. Надёжная машина из конца 80-х, дополненная более-менее современной АСУ и удешвлённая где можно. А применительно к очистным теплообменниками заморочайтесь, там в них вся соль.

[KGP1]

Нормальный выбор. Надёжная машина из конца 80-х, дополненная более-менее современной АСУ и удешвлённая где можно. А применительно к очистным теплообменниками заморочайтесь, там в них вся соль.

Спасибо, ув.'plumbium'! Не подскажите, как выйти на поставщиков в полном сервисе(проект, монтаж, поставка)? Где уже используются в аналогичных условиях.

[Komfort]

Не реклама. Просто самому было полезно.. делюсь
концерн Укрросметалл выпускает тепловые насосы 11 -1660 кВт

[KGP1]

Не реклама. Просто самому было полезно.. делюсь
концерн Укрросметалл выпускает тепловые насосы 11 -1660 кВт

Спасибо, но неплохо бы ссылку на контактн иф.

[GeoTeplo]

Не реклама. Просто самому было полезно.. делюсь
концерн Укрросметалл выпускает тепловые насосы 11 -1660 кВт

Самим интересно, но на сайте у них (кстати домен зарегестрирован только лишь 25.06.2009) никакой информации нет. Можно узнать, чем они вам были интересны и полезны.

[Ernestas]

Спасибо, но неплохо бы ссылку на контактн иф.

Да вот они.

По отдельному заказу возможно изготовление аммиачных тепловых насосов мощностью от 400 кВт до 10 МВт и напряжением питания до 6 кВт.

Не хило, однако.

Сообщение отредактировал Ernestas - 26.3.2010, 21:18

[дед марос]

Да вот они.


Не хило, однако.

знакомые лица)) это машины производства "Хай Стар Технолоджи", Гуанчжоу.

Сообщение отредактировал дед марос - 26.3.2010, 23:37

[Гость_Мaйкл_*]

знакомые лица))

Взял, обломил...