Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzquhXmku
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Несколько вопросов по теплому полу., вопросы по проектированию и укладке.
Гость_Serovpavel_*
сообщение 15.2.2010, 14:35
Сообщение #1





Guest Forum






Нужна помощь.

Есть проект одноэтажного дома с внутренне площадью 145 м2. с цоколем без подвала. перекрытия первого этажа бетонные плиты. Утепленные снизу Пенопластом 20 см. Есть желание заказчика топиться исключительно ТП.
Расчет дома в программе HERZ OZC показал что его желание в теории выполнимо.

результаты расчета. при T=-27


Общие теплопотери: 8369 из них вентиляция 3189. (потери через пол не учитывались)

(Желание заказчика, раз уж полы теплые кладем везде плитку.)

Дальше встал вопрос выбора котла, поскольку котел запланирован настенный с коаксиальным дымоходом. то сразу возникло желание подобрать котел так что бы не пришлось ставить дополнительно насос и.т.д. поскольку в котле это уже все есть. Как я разобрался для ТП лучше всего подходят конденсационные котлы рассматривал вариант с (baxi luna и премьер)

Характеристика насоса стоящего в этих котлах такая

То есть такой котел протянет систему на третьей скорости при расходе теплоносителя около 1200 л/час. Исходя их этого рассчитал дельту воды по формуле.
dt=Qобщие*0.86/поток воды.=8369*0.86/1200=5.99 C (формула взята из методички Uponor "Основы проектирования и монтажа напольного отопления Wirsbo")

Дальше уже пользовался программой HERZ 3.5 CO

над трубами толщину стяжки 3 см и лямбда 1.2 и плитку 1см лямбда 1,05
под трубами Плита перекрытия ПК 22см лямбда 1,358 и пенопласт 20см лямбда 0,045
труба Henco
По самому теплому помещению определил Tводы среднюю=37.5С lдобавив dt/2 получил Тподачи=40.5 С
подбирая параметры в "предварительном расчете в подпольном отопительном приборе" подобрал шаг и диаметры чтобы теплосъем с поверхности составлял нужные мне ватты. получил и расход воды и гидравлическое сопротивление. Максимальное гидравлическое сопротивление вышло около 14 кПа. общее до котла 17 кПа.

Это предисловие rolleyes.gif а теперь вопросы?

0. Есть ли ошибки в расчетах ?

1. Поскольку дом еще не построен возникла идея заложить теплые полы на этапе устройства стяжки по плитам, до начала кладки стен что здорово упрощает укладку и сокращает тех процесс. можно ли так делать ? (компенсационные швы около будущих стен сделаны будут)

2. Шаг укладки получился от 150 до 300 мм. при укладке улиткой и плитке на полу, будет ли чувствоваться температурная гребенка dt=6 ?

3. Каким образом труба проводится через компенсационные швы.? (Как я понял запихивается в пластиковую гофру, которая кладется с изгибом радиусом минимум 5 D трубы).

4. Два контура прихожую и коридор подобрать не удалось слишком малы там потери. Как лучше решить эту проблему? поставить сервопривод и датчик на петлю?

5. Как вариант предыдущего вопроса возникла идея поставить на каждый контур сервопривод и датчик температуры что значительно улучшит регулируемость системы . но сразу возник вопрос с котлом,
для них рекомендован минимальный расход воды около 600 л/час. средний расход ветки около 150 л/час. то есть если останется 1-2 ветки котел станет работать не оптимально и может зашуметь. Как этого избежать ?

6. В качестве программ расчета использовал HERZ 3.5 и VALTEC.PRG 2.0.0.2. почему то при одинаковом пироге пола температуре и шаге трубы Valtec показывает значительно больший тепло съем с квадратного метра. ?
К примеру:
при средней температуре теплоносителя 35
комнатной температуре 20 С
на улице -20 С
трубе 20 и шаге 25см
"пироге"
над трубами толщину стяжки 3 см и лямбда 1.2 и плитку 1см лямбда 1,05
под трубами Плита перекрытия ПК 22см лямбда 1,358 и пенопласт 20см лямбда 0,045

Valtec выдает q= 115 Вт/м2
HERZ только q=86 Вт/м2

Сообщение отредактировал Serovpavel - 15.2.2010, 14:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Миша
сообщение 15.2.2010, 16:27
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 121
Регистрация: 22.2.2006
Из: Киев
Пользователь №: 2203



Ответные вопросы:
0. Расход насоса 1200 л/час это при каком напоре?
1. Если потом при кладке и отделке стен не будут повреждены трубы теплого пола (в чем я очень сомневаюсь) то можно
2. Температурный перепад чувствоваться не будет
3. (Как я понял запихивается в пластиковую гофру, которая кладется с изгибом радиусом минимум 5 D трубы). - А вот этого не понял.
4. А если их объеденить
5. По поводу установки сервоприводов и термостатов согласен, в данном случае лучше ставить. По котлу надо уточнять информацию.
6. Какая температура на поверхности пола. Над трубой толщина стяжки минимум 4см, а лучше 5-6см.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Serovpavel_*
сообщение 15.2.2010, 18:48
Сообщение #3





Guest Forum






Цитата(Миша @ 15.2.2010, 16:27) *
Ответные вопросы:
0. Расход насоса 1200 л/час это при каком напоре?
1. Если потом при кладке и отделке стен не будут повреждены трубы теплого пола (в чем я очень сомневаюсь) то можно
2. Температурный перепад чувствоваться не будет
3. (Как я понял запихивается в пластиковую гофру, которая кладется с изгибом радиусом минимум 5 D трубы). - А вот этого не понял.
4. А если их объеденить
5. По поводу установки сервоприводов и термостатов согласен, в данном случае лучше ставить. По котлу надо уточнять информацию.
6. Какая температура на поверхности пола. Над трубой толщина стяжки минимум 4см, а лучше 5-6см.


0. У меня 17 кПа или грубо 1.7 м водяного столба. см график по насосу.
1. почему должны быть повреждены трубы ?
2. понятно.
3."Необходимо избегать пересечения отопительных труб и компенсирующих стыков, насколько это возможно. Если же контакт неизбежен, отопительные трубы помещают в эластичный шланг, толщиной – минимум в 30 мм." (с) интересует как на практике это выполняется.
4. посмотрите теплопотери, у коридора 9 у прихожей 36. для коридора шаг 1метр. для прихожей 0.6 м и то это намного больше чем нужно.
5. По котлу информация взята с инструкции. даже выделена жирным шрифтом.
6. комнаты 26.3-27.1 ванная 30.8 С
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seifer
сообщение 15.2.2010, 21:08
Сообщение #4


Познающий воду


Группа: Участники форума
Сообщений: 603
Регистрация: 17.6.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3177



гидрострелку на котел. Проход деф.швов в пешеле. термодатчики, имхо, на каждый контур.
Опять же могу ошибаться, но отчего то мне помнится, что нельзя в РФ топить теплыми полами. Только в кач-ве дополнительного источника. Кто точно знает - подскажите.
Температуру пола максимальную проверьте по СНиП
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Serovpavel_*
сообщение 15.2.2010, 22:29
Сообщение #5





Guest Forum






гидрострелку на котел. а как она будет работать и что мне даст, как я понял их используют для сопряжения различных систем к примеру радиаторного и ТП.
Проход деф.швов в пешеле. можно более понятно, а то я не особо понимаю что это unsure.gif
термодатчики, имхо, на каждый контур. как решить проблему с котлом то есть с расходом воды ?
Опять же могу ошибаться, но отчего то мне помнится, что нельзя в РФ топить теплыми полами. Только в кач-ве дополнительного источника. Кто точно знает - подскажите. В снипе такого не нашел, другой вопрос что это возможно только в хорошо утепленных домах, иначе будет жарить пятки.
Температуру пола максимальную проверьте по СНиП прокатывает 26 для жилых и 31 кажется для ванн. Причем такая температура будет только в самый мороз.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ТТГВ
сообщение 16.2.2010, 9:38
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 309
Регистрация: 14.7.2005
Из: г. Хабаровск
Пользователь №: 975



Нигде нет сноски что телпый пол не может быть основным отопление, главное держать температуру пола. В Хабаровске работает расчетная температура -31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mumis
сообщение 16.2.2010, 9:58
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 45658



Цитата(Serovpavel @ 15.2.2010, 14:35) *
1. Поскольку дом еще не построен возникла идея заложить теплые полы на этапе устройства стяжки по плитам, до начала кладки стен что здорово упрощает укладку и сокращает тех процесс. можно ли так делать ? (компенсационные швы около будущих стен сделаны будут)

Я бы не рисковал. У меня в уже готовых помещениях каменщики умудрялись перфоратором в полу трубы на авось находить. Да и как вы себе это представляете - попросите монтажников недельку подождать, пока ТП кто-то сделает?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seifer
сообщение 16.2.2010, 10:32
Сообщение #8


Познающий воду


Группа: Участники форума
Сообщений: 603
Регистрация: 17.6.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3177



Гидрострелка даст вам постоянный расход на котле, но будет возможным завышение температуры обратки. Т.е. она и решает проблему с расходом. Можно 3х-ход с постоянным расходом на котле поставить, но там надо подумать, откуда сигнал на откр/закр. брать.
На профиль деф.шва укладывается гофротруба (пешель) по 50см вроде с каждой стороны от шва, в неё пропускается труба ТП. Так же может используется в кач-ве теплоизоляции в транзитных помещениях.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Миша
сообщение 16.2.2010, 11:11
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 121
Регистрация: 22.2.2006
Из: Киев
Пользователь №: 2203



Цитата(Serovpavel @ 15.2.2010, 19:48) *
3."Необходимо избегать пересечения отопительных труб и компенсирующих стыков, насколько это возможно. Если же контакт неизбежен, отопительные трубы помещают в эластичный шланг, толщиной – минимум в 30 мм." (с) интересует как на практике это выполняется.
4. посмотрите теплопотери, у коридора 9 у прихожей 36. для коридора шаг 1метр. для прихожей 0.6 м и то это намного больше чем нужно.
6. комнаты 26.3-27.1 ванная 30.8 С


3. Прикрепляю схему
4. К сожалению Ваши картинки у меня не открываються.
6. Температуру пола надо уменьшать по комнатам до 26 С.

0. У меня 17 кПа или грубо 1.7 м водяного столба. см график по насосу - Я возможно не могу внятно объяснить что хочу но 1,7м это при напоре 1200 л/час


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Теплый_пол.dwg ( 233,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 304
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvyN5ZW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W

Реклама: ООО «НовоКС» | ИНН 6330071530 | erid: 2VtzqwMVijq
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 30.10.2025, 5:05
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных