Узлы Ремак и система с переменным расходом Опции

[EnergoKlimat]

Спроектирована система с переменным расходом. Приточные установки Ремак были закуплены с узлами с 3х-ходовым клапаном и насосом. Если нет потребности ни в насосах и если нет желания ставить 3х-ходовые в системе с переменным расходом, то можно как-нибудь перейти на переменный расход холодоносителя через теплообменник приточной установки, чтобы сэкономить электроэнергию?

[EnergoKlimat]

Спроектирована система с переменным расходом. Приточные установки Ремак были закуплены с узлами с 3х-ходовым клапаном и насосом. Если нет потребности ни в насосах и если нет желания ставить 3х-ходовые в системе с переменным расходом, то можно как-нибудь перейти на переменный расход холодоносителя через теплообменник приточной установки, чтобы сэкономить электроэнергию?

[coverart]

Можно! Поставить двухходовые!

[EnergoKlimat]

меняю 19 3х-ходовый на 19 2х-ходовый

[coverart]

можно и трехходовые оставить, заглушив один ход

[sergey'd]

Спроектирована система с переменным расходом. Приточные установки Ремак были закуплены с узлами с 3х-ходовым клапаном и насосом. Если нет потребности ни в насосах и если нет желания ставить 3х-ходовые в системе с переменным расходом, то можно как-нибудь перейти на переменный расход холодоносителя через теплообменник приточной установки, чтобы сэкономить электроэнергию?

Что-то я не совсем понял идею. Для какого теплообменника узлы обвязки? Если для горячего, то зачем их менять? Если для холодного, то просто убрать насос и клапан перевернуть чтобы на разделение потоков работал, и Кв проверить (вообще конечно надо сильно умудриться купить на охладитель такой узел).

[vadim999]

Что-то я не совсем понял идею. Для какого теплообменника узлы обвязки? Если для горячего, то зачем их менять? Если для холодного, то просто убрать насос и клапан перевернуть чтобы на разделение потоков работал, и Кв проверить (вообще конечно надо сильно умудриться купить на охладитель такой узел).

+1, с допоснением (до кучи) непоняток.

"... система с переменным расходом"... чего? Если воздуха в приточки это один расклад, если теплоносителя (для одогрева) это второй расклад, если хладоносителя (для охлаждения) - третий расклад, при организации процессов в приточках.
В любом случае (в т.ч. и для первого расклада) обосновано (по технико-экономическим показателям) и приняты следующие схемы организации теплообмена в приточках:
- при ПОСТОЯННОМ расходе теплоносителя через калорифер (2-х или3-х клапан + циркуляционный насос);
- при ПОСТОЯННОЙ температуре хладоносителя (на входе в теплообменник) (только 3-х клапан на разделение потоков).
Словосочетания: "нет потребности ни в насосах", "если нет желания ставить", "чтобы сэкономить электроэнергию?" это уж, из области "чюйствительного познания", и не имеющие косательства к настоящему форуму, ни каким боком.

_______________
ЗЫ. По жизни, приходилось сталкиваться с Ремакским оборудованием; считаю разумным.

[EnergoKlimat]

"... система с переменным расходом"... чего?

система с переменным расходом холодоностеля

С приточками закупили узел SUMX (Ремак) с 3х-ходовым клапаном на смешение и насосом.

В этом узле осуществляется постоянный расход холодоносителя через теплообменник приточной установки.
Вот и возник вопрос: С какой целью обеспечен постоянный расход через теплообменник?
С какой целью установлен насос в узле? (Ведь в системе чиллер - приточная установка все равно будет насосная)
И если все же в комплекте с приточными установками есть эти узлы холодоснабжения, то есть смысл их устанавливать?

Вопрос с этими узлами сейчас стоит как для системы с переменным расходом, так и для системы с постоянным расходом холодоносителя.

Если уж заказчик согласился потратится на систему с переменным расходом холодоносителя, то как-то нет желания ставить 20 узлов с постоянно работающими насосами при наличии автоматизированной центральной насосной станции.
И по второму объекту: в системе постоянный расход, чиллер так же требует постоянный расход. А на потребителе переменное потребление от чиллера. Приходится усложнять гидравлическую обвязку чиллера.

Может лучше выбросить эти узлы и поставить 2х-ходовой и балансировочный клапана для системы с переменным расходом?

Сообщение отредактировал EnergoKlimat - 16.2.2010, 13:28

[sergey'd]

Ну вы блин даете Ясно теперь.
Узел с насосом и постоянным расходом через т/о - это узел обвязки ДЛЯ КАЛОРИФЕРА!!! Все эти примочки обусловлены надобностью в защите теплообменника от размораживания!
Узел обвязки охладителя представляет собой трехходовой клапан с приводом 0-10В, работающий на РАЗДЕЛЕНИЕ ПОТОКА т.е. переменный расход холодоносителя через т/о. Это решит ваши проблемы по обоим объектам.

Теперь что касается выхода из ситуации. Я бы на вашем месте пересмотрел Кв клапанов в обвязке, с тем чтобы их использовать для охладителя. Только надо перевернуть клапан, чтобы он работал на разделение, и убрать насосы в кладовку.

PS Ну надо же а, бухгалтерия что ли оборудование проверяет и заказывает...(шутка )

Сообщение отредактировал sergey'd - 16.2.2010, 14:27

[vadim999]

Опять, Вы о "чюйствительном познании". Какое Вам дело до того что напокупала безграммотная Зака, а если он купил бы Андроидный Калайдр, Вы и его стали бы принайтовывать к ЦК. Все схемы тепло-холодоснабжения давно унифицированы и стандартизованы. Короче выкидывайте все эти насосы; ставьте 3- х ходовые клапаны на разделение потоков (на обоих объектах) и ... учите матчасть.

..."И по второму объекту: в системе постоянный расход, чиллер так же требует постоянный расход. А на потребителе переменное потребление от чиллера. Приходится усложнять гидравлическую обвязку чиллера."...

Нарисуйте картинку. Перед 3-х ходовиком (в трубе ОТ чиллера) расход постоянный, на 3-х ходовике раздвояится: одна часть холодной воды (сколько скажет автоматика) идет в теплообменник охл. КД-ра, другая (оставшаяся часть) по байпасу обходит этот теплообменник, в месте втречи этих частей воды (в трубе К чиллеру, или после теплообменника) суммарный их расход опять становится постоянным. И так в каждое мнгновение времени, и в не зависимости от того в каких соотношениях 3-х ходовик делит поток воды. И вааще, с какого боку Вы стоите от этих КД? Менегер, что ли?

[vadim999]

sergey'd Дата Сегодня, 14:25 ..."Только надо перевернуть клапан, чтобы он работал на разделение"... Потом повторно использовать одноразовые гайки на турбине СШГЭС, отключить защиту на ЧАЭС ..., Вам всего этого МАЛО!

______________________-
ЗЫ. Грубо. ДА! Извинения просить не буду. Достала, вся эта самоделковщина на гране безграммотности. А вааще-то, это не про Вас.

[sergey'd]

sergey'd Дата Сегодня, 14:25 ..."Только надо перевернуть клапан, чтобы он работал на разделение"... Потом повторно использовать одноразовые гайки на турбине СШГЭС, отключить защиту на ЧАЭС ..., Вам всего этого МАЛО!

А СШГЭС и ЧАЭС то причем? :-)
Неизвестно же какой там клапан, какие расходы и пр. Вполне может случиться что Квс клапана будет подходящим, и его можно будет поставить на холодный теплообменник. Я же не призываю тупо переставить клапан!

[EnergoKlimat]

И вааще, с какого боку Вы стоите от этих КД? Менегер, что ли?

Нет, ГИП. Проект мой. Узлы Ремак не закладывал. Да и вообще Ремак не закладывал
Заказчик попросил поменял оборудование на Ремак.
Ремак порекомендовал купить узлы вместе с приточками Заку, Зак согласился, я дал согласие.
Мне и в голову бы не пришло, что у Ремак одинаковые узлы по горячей и холодной воде
Перед заком неудобно.
Позвонил в Ремак. Мне на в попрос: С какой целью расход постоянный держите на секции охлаждения?
ответили в техслужбе, что одинаковая схема для кондиционирования и отопления, а расход постоянный, для создания комфортных условий в обслуживаемом помещении.
Стал копать глубже, так вообще узлы не подходят, даже теплоснабжения (Не учтено сопротивление 3х-ходового клапан).

[vadim999]

То EnergoKlimat, Дата Сегодня, 9:45

Ладно, проехали. С "картинкой-то" разобрались.

[Гена]

Ставил узел Ремака (3- ходовой на смешение) на водяной охладитель, - стабильно держит требуемую температуру в канале изменяя температуру подаваемой в охладитель воды. Перед узлом - байпас с перепускным клапаном, чтоб насос чиллера не мордовать.

[EnergoKlimat]

Так никто и не говорил, что не будут держать температуру. Только не нужно постоянно номинальный расход через теплообменник пропускать. Это просто лишний затраты электроэнергии. Вот у меня 20 установок. И каждый насос потребляет 640 Вт.

[vadim999]

Ну чо, кашу по тарелке размазывать, если ВЫ!!! учли гидравлику на приточках при подборе насосов на чиллерах, вперед и выкидывайте насосы на КДах.

[LordN]

тогда вам придется пребирать узлы сумикс, выкидывать насосы и выворачивать трехходовики наизнанку.

[Гена]

Так никто и не говорил, что не будут держать температуру. Только не нужно постоянно номинальный расход через теплообменник пропускать. Это просто лишний затраты электроэнергии. Вот у меня 20 установок. И каждый насос потребляет 640 Вт.

Ну, насос чиллера тоже не за так продавливает воду то через байпас трёхходового, установленного на смешение , то через водяной охладитель.

[EnergoKlimat]

тогда вам придется пребирать узлы сумикс, выкидывать насосы и выворачивать трехходовики наизнанку.

Так и делаем, только один ход в трехходовом перекрываем, чтобы в обратку подачу мимо теплообменника не перекидывал

Теперь 20 насосов есть

Сообщение отредактировал EnergoKlimat - 19.2.2010, 8:06

[vadim999]

Так и делаем, только один ход в трехходовом перекрываем, чтобы в обратку подачу мимо теплообменника не перекидывал

По случаю предпраздничной пятницы, малёха затупил. Можно выложить схемки обвязок (было, будет), плз-з-з.

[Kks]

не ты один, будет видимо некая схема с двухходовым

[EnergoKlimat]

По случаю предпраздничной пятницы, малёха затупил. Можно выложить схемки обвязок (было, будет), плз-з-з.

Обязательно выложу!