Отопление угольной мельницы Опции

[Patorok]

Уважаемые аксакалы Хвака, сам не являюсь спецом в этом нелёгком поприще, посему прошу помочь советом (либо ссылкой, если тема уже обсуждалась). Имееццо проектируемое здание угольной мельницы высотой 70 м, где-то 40х10 м в плане. Сэндвич. По предварительным прикидкам надо около 240 кВт тепла. Здание надо отапливать исключительно в редких случаях - простой оборудования при замене бронеплит (где-то раза 2 в год). При нормальном режиме эксплуатации тепловыделений от оборудования с лихвой хватает на собственный обогрев. Здание категории "Б" II-й степени огнестойкости (оремся за III-a).
А теперь вопрос - какой тип отопления посоветуете? На площадки имеется пар, газ, электричество, экзотика...
Как-бы с одной стороны газовые инфракрасные излучатели - самый оптимальны вариант - да с категорией трабл. Пар - лишний гемморой с пуском + возврат конденсата. Ещё тут тоже варианты имеюццо, то-ли паровое отопление, то-ли ИТП... Ну а электричество на такую мощность потребует отдельной ТП...
Сорри за многа букф, но больше обратиццо не к кому, раньше эти мельницы делали исключительно неотапливаемыми.

[Patorok]

Уважаемые аксакалы Хвака, сам не являюсь спецом в этом нелёгком поприще, посему прошу помочь советом (либо ссылкой, если тема уже обсуждалась). Имееццо проектируемое здание угольной мельницы высотой 70 м, где-то 40х10 м в плане. Сэндвич. По предварительным прикидкам надо около 240 кВт тепла. Здание надо отапливать исключительно в редких случаях - простой оборудования при замене бронеплит (где-то раза 2 в год). При нормальном режиме эксплуатации тепловыделений от оборудования с лихвой хватает на собственный обогрев. Здание категории "Б" II-й степени огнестойкости (оремся за III-a).
А теперь вопрос - какой тип отопления посоветуете? На площадки имеется пар, газ, электричество, экзотика...
Как-бы с одной стороны газовые инфракрасные излучатели - самый оптимальны вариант - да с категорией трабл. Пар - лишний гемморой с пуском + возврат конденсата. Ещё тут тоже варианты имеюццо, то-ли паровое отопление, то-ли ИТП... Ну а электричество на такую мощность потребует отдельной ТП...
Сорри за многа букф, но больше обратиццо не к кому, раньше эти мельницы делали исключительно неотапливаемыми.

[ivan-l-ing]

Как-то утопично представляется мельница увешанная регистрами, как ёлка гирляндой. Может воздухом, по 2.10.05?

[krizhevskyval]

Хорошо бы уточнить для чего нужно отопление при ремонте: для ремонтного персонала или для защиты оборудования от промерзания? От ответа на этот вопрос зависят и предложения

[Patorok]

Как-то утопично представляется мельница увешанная регистрами, как ёлка гирляндой. Может воздухом, по 2.10.05?

Отож-бо й воно... Я по своему диллетантскому наитию здесь в идеале вижу какой-то аццкий теплогенератор, подвозимый на ж/д путях... шо посоветуете?

Хорошо бы уточнить для чего нужно отопление при ремонте: для ремонтного персонала или для защиты оборудования от промерзания? От ответа на этот вопрос зависят и предложения

Отопление надо для защиты системы смазки от замерзания. Персонал здесь ни при чём.
ЗЫ: по ходу забыл указать, шо надо держать всего-лишь +5 градусов.

[Гость_lukast_*]

Я слабо представляю что такое угольная мельница, всвязи с этим вопрос:
Запыленность???
Время замены бронеплит???
Конструктивные особенности здания (технологические отв, загроможденность оборудованием)
Можно просто продувать помещение теплым воздухом от ГВН. ГВН расположить на улице чтоб газ в помещение не заводить.

[Андрей 113]

Честно говоря не совсем представляю эту мельницу. Поэтому только предположение, может локальный обогрев непосредственно оборудования где возможна заморозка смазки сделать? К примеру инфракрасники над данным оборудованием повесить?

[Patorok]

Я слабо представляю что такое угольная мельница, всвязи с этим вопрос:
Запыленность???
Время замены бронеплит???
Конструктивные особенности здания (технологические отв, загроможденность оборудованием)
Можно просто продувать помещение теплым воздухом от ГВН. ГВН расположить на улице чтоб газ в помещение не заводить.

Ничего сложного:
 23820_1_115_00_Model__1_.pdf ( 834,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 313

Что такое "ГВН"?
Хм.. забыл ответить на ещё 2 вопроса.
1. Пыли при надлежащей уборки быть не должно, но она будет. Пыль угольная.
2. Из опыта наших предыдущих проектов. Замена валиков и столов длится около недели.

Честно говоря не совсем представляю эту мельницу. Поэтому только предположение, может локальный обогрев непосредственно оборудования где возможна заморозка смазки сделать? К примеру инфракрасники над данным оборудованием повесить?

Инфракрасные - конечно айс, да категория "Б" мешает. "ГВН" ИМХО мне больше нравиццо.

Сообщение отредактировал Patorok - 16.2.2010, 14:53

[ivan-l-ing]

Я по своему диллетантскому наитию здесь в идеале вижу какой-то аццкий теплогенератор, подвозимый на ж/д путях...

Точно адский, хотя я не видел серийных тепловентиляторов во взрывозащите, лучше что-нить стационарное в венткамере)))

[Patorok]

Точно адский, хотя я не видел серийных тепловентиляторов во взрывозащите, лучше что-нить стационарное в венткамере)))

Что посоветуете?

[ivan-l-ing]

Не возьмусь советовать производителей т.к. едвали регионом строительства является С-Пб, ну по 7.8.4 СНиП 41-01 можно втюхать обычный вентагрегат с т/о до 110 - вроде этой цифрой ограничен теплоноситель + взрывозащищенный обратный клапан да и по 7.2.1 всё одно резервный нужен, а в обычный вентагрегат резервный можно внутрь впихать))) По раздаче и t притока я бы по максимуму подбирал.

[Patorok]

Спасибо за участие. Решение данного вопроса было успешно спихнуто на заказчика. Либо наружные стационарные газовые конвектора, либо паровые регистры. После вынесения вердикта тему продолжим.

[Гость_lukast_*]

Что такое "ГВН"?
Газовый воздухонагреватель. Ставим на улице и тупо продуваем помещение теплым воздухом (мона 4 по периметру), мона рециркуляцию через фильтра .



Сообщение отредактировал lukast - 17.2.2010, 6:53

[Igor Barishpolet...]

1. Доведите сопротивление теплопередачи строительных конструкций здания доведите до нормативных показателей.
2. Выбор системы отопления зависит исключительно от инженера с учетом категорийности помещения!
В данном случае я поставил бы каталитические угольные воздухонагреватели с "холодными" поверхностями теплообмена.

[Kult_Ra]

1. Доведите сопротивление теплопередачи строительных конструкций здания доведите до нормативных показателей.
2. Выбор системы отопления зависит исключительно от инженера с учетом категорийности помещения!
В данном случае я поставил бы каталитические угольные воздухонагреватели с "холодными" поверхностями теплообмена.

1. это же проблема и "зона ответственности" не раздела ОВ?
2. инженер предложил - используйте костры и "подножное топливо"

с "холодными" поверхностями теплообмена - инфракрасные излучатели! А стоит ли "овчинка выделки"? Кто же платит денежку и почему столько, а не меньше или больше?

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 17.2.2010, 8:28

[Igor Barishpolet...]

1. это же проблема и "зона ответственности" не раздела ОВ?
2. инженер предложил - используйте костры и "подножное топливо"

с "холодными" поверхностями теплообмена - инфракрасные излучатели! А стоит ли "овчинка выделки"? Кто же платит денежку и почему столько, а не меньше или больше?

1. С каких пор теплофизика строительных конструкций - "не раздела ОВ"?

2. Инженер всегда должен предлагать решение задачи с минимальными затратами и максимальной эффективностью!

Все остальные - комерсанты, продающие за дорого (часто не в попад) желательно импортное оборудование!...
Правда есть категория заказчиков, желающих "воздушный шарик" за миллион у.е. желательно со звездочками и с полосачками...

[Patorok]

Н-да, нафлудили нормально в моеё теме... Ну да ладно, поехали дальше. Зак определилсо, будем топить паром Теперь очередь определяться нам, что посоветуете? Паровые регистры? Т/о пар/вода? Что-нибудь ещё более экзотическое? Хотелось бы совместить простоту, дешевизну и эффективность.

[Igor Barishpolet...]

Самый дешевый вариант - запускать пар в помещение...
Сложнее и дороже - регистры из стальныз труб с конденсатосборником и конденсатным насосом.

[ivan-l-ing]

Согласен полностью, есть же несколько типов паровых СО с нижней или верхней разводкой, мокрым или сухим конденсатопроводом. У мну нет опыта ни покаким из них, поэтому либо отказ(в моем случае), либо переход на др. т/н т.е пароводяной т/о + водяная СО или паровоздушный т/о + воздушное отопление, что из этих двух экономичнее покажет ТЭО, но думаю водяная и по надежности и сервисе и кап затратам. С паром я пас.

[Patorok]

Гы, я сатрю представители билдинг мэнеджмэнта жгут нипадецки! Шо значит "запускать пар в помещение"? Пустить па прямо в помещение?

[jota]

представители билдинг мэнеджмэнта жгут нипадецки!

Я думаю, дядя так шутит. Тут намедни и склад атомным грибом топить советовал.
Не все понимают, но ему смешно.....а это главное!

[Patorok]

Я думаю, дядя так шутит. Тут намедни и склад атомным грибом топить советовал.
Не все понимают, но ему смешно.....а это главное!

Коллега, Вы ж гуру в отоплении, может шо-то посоветуете в плане парового отопления угольных мельниц?

[jota]

Если б знал, то давно бы посоветовал.
Не имел дела с технологией дроблением угля.
По теплоотдаче паровые приборы вне конкуренции, но:
- нужен насыщенный пар невысокого давления до 2 бар
- если работа отопления непостоянная, конденсатоотводчики ставить нельзя, т.к. остатки конденсата замёрзнут.
- при остывании системы образуется пониженное давление и подсос воздуха. Воздух впоследствии надо как-то стравить - он мешает теплообмену
- Конденсат надо куда-то возвращать.
- Трубы в которые подсасывается воздух очень быстро ржавеют
Вобщем, паровое отопление эффективно, если топить без перерывов....
Воздушное отопление
Там будет пыль. Излишняя подвижность воздуха будет эту пыль гонять и не даст ей осесть. Кроме этого, забьёт теплообменники.
Лучистое отопление высокого потенциала - нельзя, пожароопасно. Низкого потенциала - покроется пылью и снизит свою теплоотдачу непредсказуемо.....

Наверно где-то есть такие дробилки ещё? Это видимо подготовка угольной пыли для сжигания в котлах. Решения готовые тоже есть там же. Может стоит поискать такие производства?

[Patorok]

Наверно где-то есть такие дробилки ещё? Это видимо подготовка угольной пыли для сжигания в котлах. Решения готовые тоже есть там же. Может стоит поискать такие производства?

В том-то и проблема, что таких больше нигде нету. Мы уже ввели в эксплуатацию кучу таких мельниц и все без исключения были неотапливаемые. Нада придумать, как использовать пар для редких кратковременных пусков.

[jota]

Вентиляция вообще есть?
И как, при высоте здания 70м, наверху с температурой?

[Patorok]

Вентиляция естественная, на температуру пока никто не жаловался, при работе оборудования мельница греет себя сама.

[jota]

В какой зоне здания по высоте надо поддерживать температуру во время ремонтов?....или во всём объёме?

[Patorok]

В какой зоне здания по высоте надо поддерживать температуру во время ремонтов?....или во всём объёме?

Технологи шо-то там канючили про систему смазки, так шо греть надо в первую очередь низ. Верх сам нагреется путём конвекции.

[jota]

Тогда пар внизу.
Не знаю где в стенах проёмы, поэтому трудно насчёт отопительных приборов: могут быть регистры или просто труба диаметром до 200 с уклоном, внизу, вдоль наружной стены.
Конденсатоотводчик термодинамический или просто балансовый вентиль (не сосуд с поплавком) - могут быть проскоки пара, но зато по окончанию можно слить конденсат (неплохо ещё контрольный вентиль для проверки весь ли конденсат сошёл). Обязательно вентили-воздушники - открыть при отключении пара.
С другой стороны, если сразу после ремонта технология начинает давать тепло и не будет случаев остановки и остывания, можно тогда использовать традиционную систему парового отопления с регистрами и горшками.

[Patorok]

jota,
А у Вас есть эта самая "традиционная схема"? Такого архаизма проектировать ещё не доводилось. Эпогей нашего опыта парового отопления - т/о пар/вода (и то, только стадия П). Всё остальное - исключительно подвод пара на технологию. Так шоб греть непосредственно паром не было. Мой опыт общения с паром показывает, шо возможны подводные камни....

[jota]

jota,
А у Вас есть эта самая "традиционная схема"? Такого архаизма проектировать ещё не доводилось.

В голове где-то есть....надо поискать...
Когда-то лет 35-40 назад работал энергетиком ДСК.....
Где-то есть и литература.....
Но готовых проектов не могло сохранится - компов небыло, а чертежи потом сдавали на макулатуру в обмен на талоны для приобретения книг и туалетной бумаги. Вы такие чудеса наверно уже не застали....

ЗЫ погуглил :Паровое отопление - так ведь есть информация....Гугл Вам в руки!

Сообщение отредактировал jota - 21.3.2010, 19:37