Можно ли подвести 380 В? Опции

[@лексашка]

Есть увлажнитель с погружными электродами на 220 В. Вопрос - можно ли подвести к нему питание 380 В с целью уменьшения тока? Судя по схемам производителя ничего страшного не случится, но прошу совета.
Прилагаю схему моего увлажнителя (на 220В) и схему такого же увлажнителя но рассчитанного на 380В.

С уважением, Александр

Прикрепленные файлы

 Схема_220_В.JPG ( 97,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32
 Схема_380_В.JPG ( 104,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[@лексашка]

Есть увлажнитель с погружными электродами на 220 В. Вопрос - можно ли подвести к нему питание 380 В с целью уменьшения тока? Судя по схемам производителя ничего страшного не случится, но прошу совета.
Прилагаю схему моего увлажнителя (на 220В) и схему такого же увлажнителя но рассчитанного на 380В.

С уважением, Александр

Прикрепленные файлы

 Схема_220_В.JPG ( 97,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32
 Схема_380_В.JPG ( 104,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[Akela]

А почему вы решили, что ток уменьшится ? Ведь контроллер формирует свои представления о работе цилиндра исходя из силы тока, и он и будет его поддерживать, несмотря на более высокое напряжение.
Так мне кажется.

[vadim999]

Контрольный параметр - плотность тока на электродах в А/кв.м., с учетом их ваимного расположения.
Изначально, Измерительный трансформатор стоит в цепи управления, а не защиты.

[@лексашка]

Получается, что у контроллера есть утрированно два способа узнать как работает система. Первый - сигнал с датчиков влажности в канале и комнате. Второй - по величине силы тока во вторичной обмотке трансформатора тока. Какой из этих способов приоритетен для контроллера? Какие действия будет предпринимать контроллер если сила тока на трансформаторе тока уменьшится? Вот это непонятно.

[LordN]

сила тока в электродном котле есть функция произведения площади электродов и разности потенциалов на электродах.
так с чего вы вдруг решили что она, сила тока, уменьшится, если напряжения увеличить?

[daddym]

Подобные задачи решаются по другому. Ставится трансформатор.
А иначе эффект может быть оглушительный.
Либо как вариант заказывается американская модель как раз на 400В.

[kdu]

Есть увлажнитель с погружными электродами на 220 В. Вопрос - можно ли подвести к нему питание 380 В с целью уменьшения тока?

С ЦЕЛЬЮ УМЕНЬШЕНИЯ ТОКА!!! ПЦ полный! а как же школьный курс физики? Давайте посмотрим какая у вас мощность в штатной схеме и в предлагаемой: штатная схема - ток идёт L->N + L->N (обращаю внимани фаза одна и та-же! и между L и L нет никакого тока!) мощность: P=(U x U)/R т.е. для штатной схемы P=2((220 x 220)/R). Далее предлагаемая схема: т.к. в общем "котле" 3 фазы то имеем межфазное прохождение тока между электродами - L1->L2 + L1->L3 + L2->L3, напр. между фазами теперь 380В, мощность равна P=3((380 x 380)/R) Посмотрим во сколько увеличилась мощность: [3((380 х 380))/R) ] / [2((220 x 220)/R] = 3х380х380/2х220х220=4,475~4.5раза!!!
С такими увлажнителями сталкивался уже, могу сказать зачем контроллеру измерять ток электродов - 1)он сообщает что бачок увлажнителя пуст; 2)бачок увлажнителя имеет перелив уровня; 3)бачок увлажнителя помер и его пора менять (в последнем случае чаще всего имеем бачок полностью забитый жесткими солями из воды (они не передодят в пар, а копятся в бачке! Мдас!!! так что должна быть хорошая водоочистка...)с хорошо разрушеными электродами). По каким комбинациям сигналов с датч. контроллер опред. эти события писать не буду - листа не хватит даже...
Если эксперимент таки воплотите в жизнь - последствия: 1)скорее всего сразу умрёт измерительная обмотка тока электродов находящаяся в контроллере, последний встанет по общей аварии. 2)если последняя таки выдержит - отшибёт защитный автомат установки, 3)если последний поменять на более мощный +все соответсвующие провода- будет улажнять зверски ...но не долго! быстро прийдёт хана электродам.

Сообщение отредактировал kdu - 19.2.2010, 9:56

[vadim999]

Получается, что у контроллера есть утрированно два способа узнать как работает система. Первый - сигнал с датчиков влажности в канале и комнате. Второй - по величине силы тока во вторичной обмотке трансформатора тока. Какой из этих способов приоритетен для контроллера? Какие действия будет предпринимать контроллер если сила тока на трансформаторе тока уменьшится? Вот это непонятно.

Не силен в кибернитизме, но по жизни приходилось "вводить в курс дела своих автоматчиков"; "мозги" считвают инфу с транса и учитывают её при расчете величины управляющего импульса в т.ч. и момент начала продувки бачков. Электропроводность воды величина всегда переменная. Объективности ради, естественно, функция защиты по току с транса присутствует, но в виде ограничивающих заводских уставок. Неудачный например, залейте в бачок морскую воду, мозк выдаст на диплее сообщение "ТЫ, ЧТО дурак" (автор этих строк).

LordN Дата Вчера, 18:10 ..."сила тока в электродном котле есть функция произведения площади электродов и разности потенциалов на электродах"....

+1 Или в виде 3-ей проекции шара: Отношения разности потенциалов (напряжения) на электродах к омическому опротивлению воды промеж этих электродов.

[Akela]

.... могу сказать зачем контроллеру измерять ток электродов - 1)он сообщает что бачок увлажнителя пуст; 2)бачок увлажнителя имеет перелив уровня; 3)бачок увлажнителя помер и его пора менять ...

Если эксперимент таки воплотите в жизнь - последствия: 1)скорее всего сразу умрёт измерительная обмотка тока электродов находящаяся в контроллере, ... .

по первой части :

1) да
2) нет, на перелив есть отдельный датчик в верхней части цилиндра
3) да
4 и главное ) по силе тока он судит о кол-ве пара, производимого в данный момент

Контроллер настроен на поддержание определенной силы тока, в соответствии с требуемой в данный момент производительностью, которая определяется разницей между уставкой влажности и текущей влажностью, измеряемой датчиком.
Регулирование силы тока осуществляется изменением уровня воды в бачке.

Поэтому измерительной обмотке ничего не будет. Скорее всего, увлажнитель при повышенном напряжении будет работать, но уровень воды в бачке будет ниже. Изменение силы тока при изменении уровня воды будет более резким, что, скорее всего вызовет проблемы с корректной работой.

Поэтому автору не удасться достичь желаемой цели - уменьшения силы тока (прочтите например пункт 4.1 Принцип работы в инструкции).

Но ! Нам всем очень интересно, что будет с увлажнителем в реальности, поэтому мы просим автора подвести таки 380 В вместо 220 и потом отписать о результате (опыт - критерий истины).

Сообщение отредактировал Akela - 19.2.2010, 10:32

[@лексашка]

Ок, спасибо за критику - немного разобрался в теории. Проблема собссно заключалась в следующем. У заказчика в квартиру заведено 380 В. Из электрооборудования в квартире: приточка (380В), увлажнитель (220 В), остальное - обычные бытовые приборы. При включении увлажнителя и приточки одновременно выбивает этажный автомат (насколько ампер - неизвестно пока). Рассматривается вариант - снять с ветки на которую запитан увлажнитель остальные бытовые приборы и раскидать их по другим веткам (для этого заказчиком ищется проект электрики, потерянный давным давно)). Но параллельно появилась мысль о том, можно ли уменьшить ток в цепи путем подключения увлажнителя к трехфазной цепи...

[daddym]

На 2 фазы цепляется трансформатор 380/220.

[narkom]

С ЦЕЛЬЮ УМЕНЬШЕНИЯ ТОКА!!! ПЦ полный! а как же школьный курс физики? Давайте посмотрим какая у вас мощность в штатной схеме и в предлагаемой: штатная схема - ток идёт L->N + L->N (обращаю внимани фаза одна и та-же! и между L и L нет никакого тока!) мощность: P=(U x U)/R т.е. для штатной схемы P=2((220 x 220)/R). Далее предлагаемая схема: т.к. в общем "котле" 3 фазы то имеем межфазное прохождение тока между электродами - L1->L2 + L1->L3 + L2->L3, напр. между фазами теперь 380В, мощность равна P=3((380 x 380)/R) Посмотрим во сколько увеличилась мощность: [3((380 х 380))/R) ] / [2((220 x 220)/R] = 3х380х380/2х220х220=4,475~4.5раза!!!

Дело в том, что "R" в случае увлажнителями с погружными электродами-величина переменная, зависящая от уровня воды, ее удельной проводимости и площади электродов.

Для испарения одного литра воды в час требуется 725 Ватт.
При трехфазном подключении электродов увлажнитель потребляет 725/(380*sqrt3)=1.1А на производство 1 кг. пара в час.
При однофазном подключении потребляемый ток составит 725/220=3.3А
В программе любого контроллера увлажнителя забита номинальная производительность бачка, напряжение и
максимальный рабочий ток, который является "уставкой" контроллера при работе на 100% производительности.
Поскольку при подключении бачка по трехфазной схеме вместо однофазной рабочий ток уменьшится, увлажнитель будет работать с повышенным уровнем воды, стремясь получит рабочий ток, соответствующий однофазному подключению.
Это приведет к ошибкам типа "переполнение бачка" и "низкая производительность".
Т.е. без перепрошивики контроллера, так подключать не следует.

[kdu]

Контроллер настроен на поддержание определенной силы тока, в соответствии с требуемой в данный момент производительностью, которая определяется разницей между уставкой влажности и текущей влажностью, измеряемой датчиком.
Регулирование силы тока осуществляется изменением уровня воды в бачке.

Я имел в виду самый дешманский вариант увлажнителя где нет аналогового управления паропроизводительностью путём изменения уровня воды в бачке, а есть просто вкл/выкл процесса пароувлажнения и мониторинг датчика относительной влажности... Если имеем "дорогой" вариант увлажнителя, то такой вариант прокатит но опять таки электроды долго не проживут т.к. для той же паропроизводительности электроды надо будет погружать в 4,5 раза меньше по уровню, чем в базовом исполнении. Таким образом плотность тока через электроды также увеличится в 4,5 раза и их очень быстро будет "сжирать" коррозия... Правда запас по высоте будет и вода с каждым разом будет наливаться на всё больший уровень...

Но ! Нам всем очень интересно, что будет с увлажнителем в реальности, поэтому мы просим автора подвести таки 380 В вместо 220 и потом отписать о результате (опыт - критерий истины).

+1! Ждём эксперимента!

[SSA]

Еще можно поковыряться в параметрах настройки контроллера и выбрать трехфазный бачек, подсоединив его по правой схеме.
ИМХО, контроллеры унифицированные.

Сообщение отредактировал SSA - 25.2.2010, 15:33