О датчиках положения пожарного крана Опции

[Водяной]

Гы-гы-гы! (Извините, товарищ полковник? МЧС, не узнал. Вы тогда еще в майорах "ходили"). Докладываю, реализованное Ваше предписание сработало. Эт в офисном здании в Новостарском пер, паркинг минус 4 уровень, противопожарный отсек 3.

Дык, об что и гвозди. Как тока крантиль "сдвиниут" с места, на АСПС придет сигнал, включится зуммер и высвитися адрес ошибки. Андистенд?. Не важно кто сдвигал, прохожий дурак или сонная эксплуатация.
Крантель предназначен тока для проведения ремонтных и профилактических работ, и в нормальном положении всегда открыт.

У вас система какая была там? В нормальном положении обычно кран закрыт...Если у вас хитрая система там какая-то сухотрубная, то может и возможно( думать лень по этому поводу если что)...А в обычной водозаполненной системе как кран может быть постоянно открыт? Вода-то чем запирается...

[Водяной]

Гы-гы-гы! (Извините, товарищ полковник? МЧС, не узнал. Вы тогда еще в майорах "ходили"). Докладываю, реализованное Ваше предписание сработало. Эт в офисном здании в Новостарском пер, паркинг минус 4 уровень, противопожарный отсек 3.

Дык, об что и гвозди. Как тока крантиль "сдвиниут" с места, на АСПС придет сигнал, включится зуммер и высвитися адрес ошибки. Андистенд?. Не важно кто сдвигал, прохожий дурак или сонная эксплуатация.
Крантель предназначен тока для проведения ремонтных и профилактических работ, и в нормальном положении всегда открыт.

У вас система какая была там? В нормальном положении обычно кран закрыт...Если у вас хитрая система там какая-то сухотрубная, то может и возможно( думать лень по этому поводу если что)...А в обычной водозаполненной системе как кран может быть постоянно открыт? Вода-то чем запирается...

[vadim999]

У вас система какая была там? В нормальном положении обычно кран закрыт...Если у вас хитрая система там какая-то сухотрубная, то может и возможно( думать лень по этому поводу если что)...А в обычной водозаполненной системе как кран может быть постоянно открыт? Вода-то чем запирается...

Речь шла о запорном кране на ЛИНИИ внутреннего водопровода пожаротушения (к ПК).

Сообщение отредактировал vadim999 - 22.7.2011, 12:41

[Водяной]

Вообще тема про датчик положения пожарного крана не так ли? При чём здесь запорный кран на линии? Если вы приводите пример не по теме, то поясняйте подробнее что ли.....

[amaleev]

уважаемые коллеги тоже задаюсь этим вопросом, может кто пояснит?... или есть уже готовые пожарные краны с датчиками (кроме ДПДК)...

ДППК
http://www.ogneborets.com/catalog?page=sho...;category_id=26

[Rylskaya]

Всем здрасте! Вопрос о ДППК. Совсем запуталась. Проектируем систему автоматического пожаротушения водяное, ПК на этой системе . В ДБН написано что каждый кран-комплект должен быть оборудован ДППК, а нужно ли это в моем случае, когда ПК на автоматической системе. И если открыли ПК, начало падать давление, КСК включило насос. Все сработало автоматически. Вот совсем запутались, нужен ли при таком раскладе ДППК.

[ВКшник]

Коллеги , подскажите пожалуйста:
Рядом с ПК ставлю пусковые кнопки для открытия задвижки на обводной линии, так как водомер не пропускает пожарный расход. Надо ли в дополнении к кнопкам ставить еще и ДППК?
Сам всегда считал что по сути своей что кнопка что ДППК одно и тоже: кнопку надо нажать, а при ДППК надо повернуть вентиль. Но мне тут показали следующую приписку в СП10:
4.2.7 ...
3. Одновременно с сигналом автоматического или дистанционного пуска пожарных насосов
или открытием клапана пожарного крана должен поступать сигнал для открытия
электрифицированной задвижки на обводной линии водомера на вводе водопровода.

Таким образом если просто повернуть вентиль на котором не стоит ДППК то нарушаем данный пунктик СП.
Получается что теперь во всех случаях нало лепить ДППК.

Сообщение отредактировал projectsb - 7.10.2015, 23:07

[Sindarkon]

Таким образом если просто повернуть вентиль на котором не стоит ДППК то нарушаем данный пунктик СП.

Вы как-то очень по-своему этот пункт трактуете. Нет там подобного.

[ВКшник]

Вы как-то очень по-своему этот пункт трактуете. Нет там подобного.

я же пункт этот прямо выше написал, а что же там по вашему написано?

3. Одновременно с сигналом автоматического или дистанционного пуска пожарных насосов
или открытием клапана пожарного крана должен поступать сигнал для открытия
электрифицированной задвижки на обводной линии водомера на вводе водопровода.

Сообщение отредактировал projectsb - 8.10.2015, 16:08

[BTS]

Из истории вопроса (когда-то рассказывал участник событий)
Датчики положения клапанов ПК были придуманы в конце шестидесятых или в начале семидесятых чтобы иметь возможность избежать установки гидропневмобака, когда требуется автоматический пуск насоса. Как альтернатива тогда рассматривалась возможность ставить СДУ после ПК. Но в итоге в СНиП попали датчики, хотя на тот момент их ещё физически не было.

Автоматический пуск насосов отдельной системы ВПВ удобно делать по аналогии с насосами спринклерных систем: по падению давления в системе. Для этого нужны жокей насос и мембранный бак. Датчики положения при этом естественно не нужны.

Для авт. пуска насоса отдельных(от ХПВ) водозаполненных систем ВПВ невысоких зданий (например автостоянок) можно использовать СПЖ, если гарантийный напор горводопровода обеспечивает достаточный для срабатывания СПЖ расход. Пару раз делал такое, экспертизу проходило.

[Sindarkon]

projectsb
Прошу прощения, не обратил внимание, что у вас нет насосов.

Здесь всё зависит от прочтения пункта. Он в целом относится к методике пуска насосов, а требование о задвижке вынесено в примечание к данному пункту. Т.е., по-логике, если нет насосов, то и требование примечания на систему не распространяется. Просто иначе будет глупая ситуация: если есть насосы - можно от кнопок, а если насосов нет - то только автоматический пуск (при открытии клапана). Авторы явно не ставили себе целью такую трактовку.

[ВКшник]

projectsb
Прошу прощения, не обратил внимание, что у вас нет насосов.

Здесь всё зависит от прочтения пункта. Он в целом относится к методике пуска насосов, а требование о задвижке вынесено в примечание к данному пункту. Т.е., по-логике, если нет насосов, то и требование примечания на систему не распространяется. Просто иначе будет глупая ситуация: если есть насосы - можно от кнопок, а если насосов нет - то только автоматический пуск (при открытии клапана). Авторы явно не ставили себе целью такую трактовку.

авторы вообще в нашей стране аховые.
Только мне теперь этот пункт показывают и говорят а вот вроде как получается что ДППК нужно ставить и еще и кнопки, а только кнопки НЕЛЬЗЯ.

[Sindarkon]

А вы в ответ показывайте пункт 7.2.8 СП30.

[komdiv]

Наши специалисты-слаботочники утверждают, что система пожарной сигнализации ПСС срабатывает только от дымовых датчиков, а от датчиков ПК, кнопок дистанционного или местного пуска ПНС сигнал пожарной тревоги не формируется. Когда я привожу в пример спринклерную систему, где сигнал пожарной тревоги формируется при срабатывании спринклера, они утверждают, что такое требование приемлемо только для автоматических систем пожаротушения. Должна ли ПСС автоматически формировать сигнал пожарной тревоги при срабатывании датчика положения ПК или от кнопки дистанционного пуска ПНС?

[komdiv]

Наши специалисты-слаботочники утверждают, что система пожарной сигнализации ПСС срабатывает только от дымовых датчиков, а от датчиков ПК, кнопок дистанционного или местного пуска ПНС сигнал пожарной тревоги не формируется. Когда я привожу в пример спринклерную систему, где сигнал пожарной тревоги формируется при срабатывании спринклера, они утверждают, что такое требование приемлемо только для автоматических систем пожаротушения. Должна ли ПСС автоматически формировать сигнал пожарной тревоги при срабатывании датчика положения ПК или от кнопки дистанционного пуска ПНС?

[jiexawcr]

действительно не требуется запускать пожарную сигнализацию от кнопок у ПК.
для агрегатных АУПТ это отдельно прописано, совмещение функций тушения и АУПС.

другое дело, что с кнопок может запускаться дымоудаление по СП 7 п.7.20, что будет совсем странно без запуска сигнализации.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 1.3.2019, 10:57

[komdiv]

действительно не требуется запускать пожарную сигнализацию от кнопок у ПК.
для агрегатных АУПТ это отдельно прописано, совмещение функций тушения и АУПС.

другое дело, что с кнопок может запускаться дымоудаление по СП 7 п.7.20, что будет совсем странно без запуска сигнализации.

На самом деле сигнал формируется, но почему-то подаётся не на общую пожарную тревогу, а лишь в помещение пульта. То есть решать будет консьерж: пожар там или нет? Это странно. Я всегда думал, что автоматическая ложная тревога гораздо безопаснее, чем предоставление возможности принимать решение на включение сигнализации человеку при фактическом пожаре. То есть в нашем случае дежурный должен пойти на этаж срабатывания датчиков положения ПК, убедиться, что там пожар, и только после этого подать сигнал пожарной тревоги. А, мне представляется, должно быть наоборот: сработала общая пожарная тревога, дежурный пошёл и проверил, есть ли там пожар, и если нет, то выключить сигнализацию.

СП 10.13130 4.2.8 ...При автоматическом и дистанционном включении пожарных насосов необходимо одновременно подать сигнал (световой и звуковой) в помещение пожарного поста или другое помещение с круглосуточным пребыванием обслуживающего персонала.

Сообщение отредактировал komdiv - 1.3.2019, 11:15

[Serg Ivanov]

На самом деле сигнал формируется, но почему-то подаётся не на общую пожарную тревогу, а лишь в помещение пульта. То есть решать будет консьерж: пожар там или нет? Это странно. Я всегда думал, что автоматическая ложная тревога гораздо безопаснее, чем предоставление возможности принимать решение на включение сигнализации человеку при фактическом пожаре. То есть в нашем случае дежурный должен пойти на этаж срабатывания датчиков положения ПК, убедиться, что там пожар, и только после этого подать сигнал пожарной тревоги.

Ну да:
https://russian.rt.com/russia/article/49779...a-signalizaciya

Следственная группа, которая устанавливает обстоятельства ЧП в кемеровском ТЦ «Зимняя вишня», уже определила, что неработающая пожарная система стала одной из причин трагедии, повлекшей смерть 64 человек. При этом показания подозреваемых очень противоречивы. Охранник Сергей Антюшин, вырубивший, по версии правоохранительных органов, сигнализацию, уверяет, что она не работала с 18 марта. Директор компании, которая разрабатывала систему безопасности для торгового центра, Игорь Полозиненко утверждает, что сигнализация была выключена за 15 минут до начала пожара.

[komdiv]

Ну да:
https://russian.rt.com/russia/article/49779...a-signalizaciya

Пока система такова, что перед нашим охранником любая сигнализация, все действующие наши нормативные требования и принимаемые инженерные решения пасуют.

[jiexawcr]

вы не путайте понятия. есть кнопки у ПК, а есть устройства ручного пуска пожарной сигнализации. они могут быть полностью раздельными системами.
первые не запускают второе, а второе первое. но никто не запрещает тушащему пожар дернуть и ручник аупс.
так же не нужно по каждому окурку запускать насосы и сжигать их до тушения. да и пломбы на водных задвижках с приводом нужно восстанавливать каждый раз после запуска насосов.

а вот диспетчер может по любому сигналу или вообще без них запустить любую систему. например посмотрев по камерам.

[komdiv]

вы не путайте понятия. есть кнопки у ПК, а есть устройства ручного пуска пожарной сигнализации. они могут быть полностью раздельными системами.
первые не запускают второе, а второе первое. но никто не запрещает тушащему пожар дернуть и ручник аупс.
так же не нужно по каждому окурку запускать насосы и сжигать их до тушения. да и пломбы на водных задвижках с приводом нужно восстанавливать каждый раз после запуска насосов.

а вот диспетчер может по любому сигналу или вообще без них запустить любую систему. например посмотрев по камерам.

Вся система противопожарного водопровода в жилом доме или в другом здании никому не нужна, если там нет подготовленных пожарных расчётов. На практике (большинство об этом даже не задумываются) никто и никогда не будет тушить пожар из пожарных кранов. А если необученный человек и попытается это сделать, то может только усугубить пожар, или задохнуться от дыма, или погибнуть от удара током, когда струя попадёт на э/о, и т.п. Поэтому самое главное в пожаротушении - это дать сигнал пожарной тревоги, чтобы вовремя оповестить людей, чтобы они могли как можно быстрее эвакуироваться из здания. Все задвижки, приводы, насосы, пломбы и пр. ничего не стоят по сравнению с человеческой жизнью. Но если уж кто-то хочет, чтобы были такие средства пожаротушения, то, я думаю, он обязан предусмотреть, чтобы при их применении автоматически подавался сигнал пожарной тревоги (как это предусмотрено, например, для АУПТ).

Сообщение отредактировал komdiv - 1.3.2019, 15:55

[jiexawcr]

Вся система противопожарного водопровода в жилом доме или в другом здании никому не нужна, если там нет подготовленных пожарных расчётов. На практике (большинство об этом даже не задумываются) никто и никогда не будет тушить пожар из пожарных кранов. А если необученный человек и попытается это сделать, то может только усугубить пожар, или задохнуться от дыма, или погибнуть от удара током, когда струя попадёт на э/о, и т.п. Поэтому самое главное в пожаротушении - это дать сигнал пожарной тревоги, чтобы вовремя оповестить людей, чтобы они могли как можно быстрее эвакуироваться из здания. Все задвижки, приводы, насосы, пломбы и пр. ничего не стоят по сравнению с человеческой жизнью. Но если уж кто-то хочет, чтобы были такие средства пожаротушения, то, я думаю, он обязан предусмотреть, чтобы при их применении автоматически подавался сигнал пожарной тревоги (как это предусмотрено, например, для АУПТ).

1. не один человек пожар с ПК не тушит, не один, два. с одного крана. если 1 человек захочет тушить, может и к лучшему, что с крана ничего не потечет толком?
2. удаляясь с этажа человек обязан встретить красную кнопку у выхода, она и запустит АУПС, если вдруг 2-3 кратное резервирование дало сбой. если АУПС отключена, то ничто ее не запустит.
3. порой давка страшнее пожара. на испытаниях можно кого нибудь и угробить... а хотели только краны проверить...
4. так вопрос не в пломбах и насосах. сколько проработает насос, который условно раз в неделю включается от курящего М..... в коридоре? неисправный насос никого не спасет.

[komdiv]

1. не один человек пожар с ПК не тушит, не один, два. с одного крана. если 1 человек захочет тушить, может и к лучшему, что с крана ничего не потечет толком?
2. удаляясь с этажа человек обязан встретить красную кнопку у выхода, она и запустит АУПС, если вдруг 2-3 кратное резервирование дало сбой. если АУПС отключена, то ничто ее не запустит.
3. порой давка страшнее пожара. на испытаниях можно кого нибудь и угробить... а хотели только краны проверить...
4. так вопрос не в пломбах и насосах. сколько проработает насос, который условно раз в неделю включается от курящего М..... в коридоре? неисправный насос никого не спасет.

Ширина проходов путей эвакуации должна быть достаточной для того, чтобы при эвакуации не создавалась давка.
Насос не запускается от окурка, а сигналом на запуск является даже не нажатие кнопки, а падение давления ниже уставки.

1. Сигнал автоматического или дистанционного пуска должен поступать на пожарные насосные агрегаты после автоматической проверки давления воды в системе. При достаточном давлении в системе пуск пожарного насоса должен автоматически отменяться до момента снижения давления, требующего включения пожарного насосного агрегата.

Сообщение отредактировал komdiv - 1.3.2019, 17:14

[BTS]

СП10
4.2.8 При дистанционном пуске пожарных насосных установок пусковые кнопки следует устанав-
ливать в шкафах у пожарных кранов. При автоматическом пуске пожарных насосов ВПВ установка
пусковых кнопок в шкафах у пожарных кранов не требуется. При автоматическом и дистанционном
включении пожарных насосов необходимо одновременно подать сигнал (световой и звуковой) в по-
мещение пожарного поста или другое помещение с круглосуточным пребыванием обслуживающего
персонала.

[jiexawcr]

Ширина проходов путей эвакуации должна быть достаточной для того, чтобы при эвакуации не создавалась давка.
Насос не запускается от окурка, а сигналом на запуск является даже не нажатие кнопки, а падение давления ниже уставки.

вы говорите о автоматическом пуске, а он редко реализуется в ВПВ, называется "спринклерный" алгоритм управления. в этом случае по СП 10 допускается вообще не ставить кнопки у ПК, они будут почти бесполезны. вот тут то в большей степени и не должно быть запуска АУПС.
а в 99% ВПВ в неавтоматическом режиме работает, по алгоритму "дренчерных". тут кнопки требуются нормативно и практически.

а про ширину проходов: в москве относительно недавно людей задавил "дождь", внезапно начавшийся толи до толи после футбольного матча. ширина входа в метро думаю соответствовала всем нормам, но это не помешало погибнуть людям.


ПС не думаю что обсуждение вообще того стоит: организовать запуск АУПС от кнопок не сложно, если он не был предусмотрен. вполне можно решить вопрос по замечанию, тем более что у разных пожарников вполне могут быть свои видения норм и законов на этот случай. в проектной документации это не расписывается, но если и затребует эксперт что то прописать, то опять таки по замечанию.